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Normas y Contacto => Normas y uso => Mensaje iniciado por: Colegota en 09 ago 2009, 17:02 pm

Título: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 09 ago 2009, 17:02 pm
Buenas,

como sabéis en los últimos días se ha "llamado la atención" a algunos usuarios por poner fotos muy pequeñas en el foro. Y encima hoy ha salido otro. ;)

Bueno, hablando por teléfono con Charly, que es uno de los implicados, me explicó que en dicha página, tú subes la imagen en grande y el siguiente tamaño que te crea es de 500 puntos de lado mayor. Lo que algunos (creo que muchos) consideramos muy pequeño.

Nuestros Consejos para poner fotografías en los foros de FotoLibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4.0.html) se redactaron hace cuatro años con la idea de llegar a una buena relación calidad/tiempo de transferencia a la hora de visualizar fotos en el foro. Y desde entonces se han repasado varias veces y se pueden volver a repasar las que hagan falta. Pero mientras haya una mayoría que las sigamos viendo bien, debemos ajustarnos a ellas.

Como también se ha dicho varias veces, se prefirió dar "consejos" o "directrices" frente al "poner normas o reglas" para que entre todos pudiéramos llegar a acuerdos y se puedan resolver las diferencias hablando siempre que sea posible. Por lo que abro este tema para su debate en lugar de proceder a acciones de otro tipo sin previo aviso. Bueno, a pesar de los avisos. ;)

Tenemos que partir de dos bases muy importantes. ¿Qué dicen las recomendaciones? y ¿Quién tiene que hacer el esfuerzo?

Las recomendaciones completas están en el hilo enlazado arriba. Pero subrayo un par de frases.

Si las fotos son demasiado pequeñas, no se apreciará bien su calidad o su detalle...

Con todo lo anterior, nuestras recomendaciones son:
  • Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels. Si la imagen es vertical, también debería "encajar" en ese rectángulo puesto que alturas mayores no se verán completas en el navegador.
  • ...

En estos cinco años, la mayoría de nuestros monitores han subido de tamaño y resolución, lo que hace que podamos ver fotos más grandes y a mayor detalle. Pero las fotos que antes eran pequeñas ahora son más pequeñas aún.

Para entendernos, quien tiene que hacer el esfuerzo de adaptarse es simplemente quien quiere que se vean y comenten sus fotos. Eso creo que está claro. También es posible que en flickr hubiera otra forma de conseguir una imagen de tamaño "decente". Pero no seré yo quien dedique mi tiempo a hacerlo. Si me sobrase y no estuviera escarmentado de haberlo hecho otras veces con gente que no lo agradeció precisamente, a lo mejor. Pero de verdad que no tengo tiempo.

Y en lo de el esfuerzo para comentar las fotos, pues creo que la gente que va a comentar nuestras fotos o ayudarnos a mejorarlas, se merece que les demos las mayores facilidades posibles.

Por eso pido a los implicados que hagan un esfuerzo por adaptar sus fotos a los tamaños recomendados en el foro. Y a quién pueda ayudar o aportar algo para solucionar el problema que lo diga. :)

Saludos,
Colegota
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Charly Morlock en 09 ago 2009, 17:11 pm
Yo estoy en ello pero no encuentro la forma aun de hacerlo, mientras tanto me comprometo a subir las fotos a la galería de fotolibre mientras encontramos una solución.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: sertinell en 09 ago 2009, 17:27 pm
Ummm, yo creía que lo estaba haciendo bien hasta ahora, siempre intento poner imágenes que entren enteras en el navegador de mi ordenador, tengo una resolución de 1024x768. Si son verticales la altura es la misma por lo que el área de la imagen es mucho menor. Si lo preferís las pongo mas grandes, normalmente uso imageshack para compartirlas aqui y subo 2 versiones. La foto del bajista ha sido la primera en al que he usado flickr.

Estaré atento a este hilo a ver a que conclusiones llegamos.

Un saludo.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Charly Morlock en 09 ago 2009, 17:55 pm
Bueno pues después de buscar y rebuscar y hacer algunas pruebas, con flckr no hay solución, salvo una pero no es nada buena, subir la imagen con el tamaño que queremos pongamos 600x 480 y ponerla aquí, pero no habría posibilidad e enlazar a una mas grande, no se si me explico.
Flirck tiene esos tamaños predeterminados y no se pueden cambiar.
Ejemplo; yo subo una foto que tiene (2226 x 1494) y flirck me da aparte del tamaño original los siguientes (1024 x 687) (500 x 335) (240 x 161) y mas pequeños.
Por lo que la del 1024 seria grande y la de 500 seria pequeña.

No encuentro otra solución, pero pienso que habría que replantearse esos términos si no la encontramos ya que hay mucha gente que tiene alojadas las fotos en flickr y otros muchos servicios y que querrán enseñarnos las fotos, seria un problema que tendremos siempre que entre gente nueva, no se si me explico.
Mi opinión es, que lo que debería ser "obligatorio" es enlazar siempre a una foto mayor independientemente del tamaño (lo mas grande posible dentro de el rectángulo que se comenta de 700x525) de la previsualizacion, es mi opinión, yo siempre podre poner las fotos en la galería pero otros habrá que no puedan o quieran.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 09 ago 2009, 19:51 pm
pienso que habría que replantearse esos términos si no la encontramos ya que hay mucha gente que tiene alojadas las fotos en flickr y otros muchos servicios y que querrán enseñarnos las fotos, seria un problema que tendremos siempre que entre gente nueva, no se si me explico.
Hasta ahora no lo ha sido que yo sepa, salvo muy puntualmente. Creo que se ponen todas las facilidades del mundo (no se me ocurren más) para que la gente pueda mostrar las fotos en fotolibre. Me parece absurdo cambiar nuestros criterios porque no coincidan con los de flickr (en imageshak no existe este problema, por cierto).
Si hay gente que prefiere utilizar los criterios de flickr me parece estupendo pero en ese caso tendrán que hacer un esfuerzo extra.
A mi lo único que se me ocurre es que o bien suben dos fotos iguales pero de distinto tamaño a flickr, una original y otra a 700px para hacer aquí el enlace entre ellas, o bien la suban a los dos sitios y aquí enlacen la del almacén, donde no hay ningún compromiso de exclusividad.

Mi opinión es, que lo que debería ser "obligatorio" es enlazar siempre a una foto mayor independientemente del tamaño (lo mas grande posible dentro de el rectángulo que se comenta de 700x525) de la previsualizacion.
¿Te parecería normal que la gente mostrara sus miniaturas como exposición con enlace? como esta, por ejemplo:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10016/thumb_Ciudad_rodrigo.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10016/Ciudad_rodrigo.jpg)

A mi desde luego no y este puede ser el peligro de no apreciar el tamaño de la foto en el mensaje, en mi opinión.
Si la gente no tuviera donde hospedar sus fotos gratuitamente entendería que hubiera que hacer algún sacrificio, pero teniendo un almacén a nuestra medida ¿porqué conformarnos con menos?

Un saludo
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 09 ago 2009, 20:06 pm
Buenas,

Entiendo perfectamente las dificultades de los usuarios que utilizáis Flickr, pero sinceramente queda mucho más vistoso y agradable a la vista un hilo con una fotografía bien visible que una miniatura.

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: invisible en 09 ago 2009, 20:11 pm
Cada vez veo más cerca el día en que rescate el guante de dar collejas... :cabezazos: :cabezazos: :cabezazos:
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 10 ago 2009, 03:35 am
no entiendo por que tanto problema, si es una recomendación se supone que somos LIBRES de seguirla o  no.

Sin ánimo de ofender a nadie, yo personalmente voy a intentar seguirla, pero realmente lo que quiero es compartir mis fotografias de la manera más fácil posible, y ahora mismo es mediante flickr, a ver si me pongo con lo de las galerias de Fotolibre.

un saludo
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 10 ago 2009, 03:56 am
Hola jfymal,

entiendo que tú eres algo más nuevo por aquí, pero estas cosas se han tratado ya (una vez más) en los últimos días. Y además vienen en "Lo que deberías haber leído". Te lo explico, no obstante.

no entiendo por que tanto problema, si es una recomendación se supone que somos LIBRES de seguirla o  no.

Probablemente no lo entiendas porque no has leído la multitud de hilos en los que se ha recordado que se ponen como recomendaciones para no estar como en otros sitios con un ejército de moderadores borrando todo lo que se sale un ápice de la línea. Y dar un cierto margen a descuidos o necesidades puntuales. O no estar exactamente midiéndolo todo con una regla. Como parece que nadie lee los enlaces, os pego otro fragmento junto a las líneas anteriores.

La imagen de ejemplo del apartado siguiente puede servir de referencia. No pasa nada si en ocasiones se sobrepasan dichos límites siempre que no sea en exceso. Si la accesibilidad de la página se complica es posible que te pidamos que la rectifiques o incluso que la modifiquemos nosotros provisionalmente.

También esto.

En FotoLibre no queremos poner unas normas tan rígidas que ahoguen el foro, pero velamos por el buen funcionamiento del mismo y, sobre todo, por el buen ambiente entre los miembros de la comunidad.

Probablemente tampoco hayáis leído que si ponemos recomendaciones para no ser tan "estrictos" pero ello conlleva que no nos ajustemos a ello se convertirán en normas. Y no es una amenaza, es una advertencia. Que cada día está más cerca.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 10 ago 2009, 04:19 am
que si Cologota, que he leido las recomendaciones, las normas y todo eso, y las acepto, he metido la pata en algunos post y acepto que se me corrija. hay cosas que cambiaria, pero como soy nuevo por aqui procurare adaptarme y punto :chin de buen rollo,

 las cosas buenas de este foro superan con creces las que no me gustan

un saludo

Juan Fra
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 10 ago 2009, 05:37 am
que si Cologota, que he leido las recomendaciones, las normas y todo eso, y las acepto, he metido la pata en algunos post y acepto que se me corrija. hay cosas que cambiaria, pero como soy nuevo por aqui procurare adaptarme y punto :chin de buen rollo,

Aclarar que mi respuesta no era porque hubiéses puesto fotos pequeñas, que entiendo que para eso sí que eres "novato" y se te puede haber escapado, sino sobre lo de que como en lugar de normas son recomendaciones somos "gratis" de saltárnoslas.

En general hay varios hilos en los que estoy procurando dejar que responda el mayor número posible de gente antes de dar mi opinión porque a veces se confunde la mía personal con la del sitio. Pero algunos "detalles" no puedo dejar pasarlos una vez escritos. :ejem:
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 10 ago 2009, 06:55 am

Aclarar que mi respuesta no era porque hubiéses puesto fotos pequeñas, que entiendo que para eso sí que eres "novato" y se te puede haber escapado, sino sobre lo de que como en lugar de normas son recomendaciones somos "gratis" de saltárnoslas.



No te preocupes que yo no me lo habia tomado mal, pero te doy mi impresión como novato, yo ley las indicaciones donde habla del tamaño máximo de lás imágenes y tal....pero entendi que mientras no fuesen mas grandes que eso para que entrase entera en la pantalla iba bien, puede que leyese mal, o malinterpretase lo escrito, pero como yo, muchos entenderan lo mismo.

Entonces yo lo que haria es poner "recomendación" casi "obligatoria" :DDD

Saludos
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 10 ago 2009, 07:19 am
pero entendi que mientras no fuesen mas grandes que eso para que entrase entera en la pantalla iba bien
Es que el espíritu de la ley era ese, evitar que la gente no pusiera fotos demasiado grandes ¿quien nos iba a decir que el problema iba a ser que algunos pusieran las fotos demasiado pequeñas?  :DDD
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 10 ago 2009, 07:31 am
Buenas,

....pero entendí que mientras no fuesen mas grandes que eso para que entrase entera en la pantalla iba bien...

Si que es verdad que se puede interpretar de muchas maneras, cuando se habla de mantenerse alrededor de un rectángulo de ciertas medidas puede ser inferior o superior a las medidas establecidas.

Cita
Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels. Si la imagen es vertical, también debería "encajar" en ese rectángulo puesto que alturas mayores no se verán completas en el navegador.

Yo creo, bajo mi punto de vista, que habría que modificar un poco la frase citada anteriormente, por:

Cita
Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels como mínimo...

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 10 ago 2009, 08:19 am
¿quien nos iba a decir que el problema iba a ser que algunos pusieran las fotos demasiado pequeñas?  :DDD

Yo creo, bajo mi punto de vista, que habría que modificar un poco la frase citada anteriormente, por:
Cita
Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels como mínimo...

 :collejas: :collejas: y :collejas:

¿Cuántas veces tengo que poner esta cita?

Si las fotos son demasiado pequeñas, no se apreciará bien su calidad o su detalle...

 :zzz: :zzz: :zzz:

Más...

Entonces yo lo que haria es poner "recomendación" casi "obligatoria" :DDD
¿Y esta otra cita cuántas veces la pongo?  :collejas: :collejas: y  :collejas:
En FotoLibre no queremos poner unas normas tan rígidas que ahoguen el foro, pero velamos por el buen funcionamiento del mismo y, sobre todo, por el buen ambiente entre los miembros de la comunidad.

Mal está que no miréis los enlaces. ¡Pero que os copie y pegue las citas y no las leáis! }:-)

:cabezazos:                                   :cabezazos:                                  :cabezazos:
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 10 ago 2009, 09:13 am
Mal está que no miréis los enlaces. ¡Pero que os copie y pegue las citas y no las leáis!

Enlaces mirados y citas leídas íntegramente, procuro no perder detalle en los hilos :)o , pero sigo opinando que que se puede interpretar de muchas maneras, aunque hagas alusión a que "si las fotos son demasiado pequeñas no se apreciará bien su calidad o su detalle" :ejem:

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 10 ago 2009, 12:37 pm
pero sigo opinando que que se puede interpretar de muchas maneras,...

....pero entendí que mientras no fuesen mas grandes que eso para que entrase entera en la pantalla iba bien...
Si que es verdad que se puede interpretar de muchas maneras, cuando se habla de mantenerse alrededor de un rectángulo de ciertas medidas puede ser inferior o superior a las medidas establecidas.

Por supuesto que puede ser inferior o superior. Pero la palabra "alrededor" lo delimita. Si ponemos "Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels" podemos interpretar ese "alrededor" de formas diferentes. Para unos puede ser 5 y para otros 50. Yo creo que ni lo uno ni lo otro, pero esa frase nos permite una cierta flexibilidad para no tener que estar con la regla de medir pixeles cada foto que se publique. Y 500 puntos desde luego que no entra en "alrededor de 700".

Si ponemos "como mínimo" ya tenemos que estar midiendo que no baje de los 700 y discutir sobre cuál es el máximo que acepta la palabra "alrededor".

Y tal como están redactadas (que es lo que trato de mostrar en los últimos mensajes) no se pueden interpretar de muchas maneras. Se pueden inventar muchas interpretaciones. O se pueden leer solo las líneas que nos interesan (1). Que no es lo mismo.

Cada vez estoy más convencido de que estas cosas pasan por tener "recomendaciones flexibles" en lugar de "normas rígidas". Parece que somos tontos. :-(

(1) Entiendo que una primera vez se puede "entender mal" por no fijarse bien. Como apunta jfymal con su "entendí". Ahora ya, no.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Alfredo en 10 ago 2009, 15:57 pm
Vamos a ver yo es que soy mu torpe para esto, las fotos problematicas son las que subimos de flickr, yo enlazo la fotografía pequeña y después hago un hipervinculo a una mas grande que se puede ver bien casi siempre 1200 el lado mayor, esta ultimas que subí  así lo hice, todas las de flickr enlazan con una mayor, el problema es la principal que es de 500 en su lado mayor? ,pero si enlaza a una mas grande pensaba que no había problema.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: invisible en 10 ago 2009, 19:43 pm
...se ponen como recomendaciones para no estar como en otros sitios con un ejército de moderadores borrando todo lo que se sale un ápice de la línea...
:)o
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 12 ago 2009, 05:27 am
Buenas,

He estado meditando sobre el tema y creo que tiene fácil solución el conflicto, bajo mi punto de vista, claro está. Yo creo que los moderadores deberías de establecer, sin que sean unas normas, unos límites mínimos y máximos, supongo que se entiende que estoy hablando de las fotografías que sirven como presentación en los hilos, no las enlazadas. Así pues, habría que mirar que dimensiones como mínimo y como máximo se deberían utilizar para las presentaciones y hacer referencia en el apartado en cuestión que las medidas de la fotografía debe de estar entre las dos medidas que los moderadores establecéis. Como, en principio, habrá un margen para jugar entre las dos medidas, los usuarios tendremos cierta "libertad" a la hora de hacer las presentaciones y no habrá que ir "midiendo".

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Toni en 12 ago 2009, 21:08 pm
Tres cosas:

   - Yo soy de los cabezones que las tiene en flickr. ¿Porqué? Pues por costumbre, con eso no podemos hacer nada. Tampoco es plan ahora sustituir todas las fotos que tengo allí y separarlas en distintos lugares.
   - El problema es que la resolución de la pre visualización es pequeña y la resolución de los monitores ha aumentado. ¿Porqué no subir una foto a flickr con menor resolución y hacerla privada para poner como pre visualización dejando visible solamente la de mayor resolución?
   - Para los usuarios de flickr ¿Es posible subir subir fotos a flickr con mayor resolución de 1024 px de lado mayor con las cuentas gratuitas?

Yo la solución la veo sencilla, se sube una foto con las medidas máximas de 700x525 px y listo, la pongo como privada para no "llenar" la galería de flickr de fotos duplicadas y listo. ¿No es tanto trabajo, no?

P.D.- Tengo unas fotos ya para subir pero no encuentro rato que estoy muy liado :(
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 13 ago 2009, 13:11 pm
Buenas,

a ver si lo he entendido... :lee:

He estado meditando sobre el tema y creo que tiene fácil solución el conflicto, bajo mi punto de vista, claro está. Yo creo que los moderadores deberías de establecer, sin que sean unas normas, unos límites mínimos y máximos, supongo que se entiende que estoy hablando de las fotografías que sirven como presentación en los hilos, no las enlazadas. Así pues, habría que mirar que dimensiones como mínimo y como máximo se deberían utilizar para las presentaciones y hacer referencia en el apartado en cuestión que las medidas de la fotografía debe de estar entre las dos medidas que los moderadores establecéis. Como, en principio, habrá un margen para jugar entre las dos medidas, los usuarios tendremos cierta "libertad" a la hora de hacer las presentaciones y no habrá que ir "midiendo".

Es decir, que en lugar de

  • Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels. Si la imagen es vertical, también debería "encajar" en ese rectángulo puesto que alturas mayores no se verán completas en el navegador.

ponemos

Cita
  • Que cada imagen se mantenga en un rectángulo entre 675 y 725 píxeles de lado mayor y entre 500 y 550 de lado menor.
Cita
  • Que cada imagen sea como mínimo de 675x500 y como máximo de 750x550.

¿Es eso? :??

Saludos,
Colegota

Editado para tratar de adaptarlo a lo que decía JoRdi.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 13 ago 2009, 13:14 pm
Yo la solución la veo sencilla, se sube una foto con las medidas máximas de 700x525 px y listo, la pongo como privada para no "llenar" la galería de flickr de fotos duplicadas y listo. ¿No es tanto trabajo, no?

Muchas gracias Toni, por la solución y por haberte puesto a ello. :-)

Por cierto, noto una cierta tendencia en algunos usuarios en disculparse por tener las fotos en otros sitios. Aquí no tenemos ningún problema con eso. :taclaro:
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 13 ago 2009, 19:45 pm
Buenas,

¿Es eso? :??

Más o menos, me explico, si por ejemplo creéis conveniente que una fotografía en horizontal como máximo tamaño para publicar tendrá que ser de 1000 x 700 píxeles y que como mínimo tamaño tendrá que ser de 750 x 500 píxeles, los usuarios que publiquen una fotografía en un mensaje tendrán que adaptarse dentro de estas medidas, o sea que la fotografía no podrá ser mayor ni menor a las medidas máximas y mínimas establecidas, no se si pillas en concepto, es decir que el usuario podrá perfectamente poner una fotografía que esté entre esas dos medidas, por ejemplo una que haga 900x600 píxeles, de esa manera hay un margen para jugar, no se como lo veis.

P.D. Las medidas que he utilizado han sido para poner un ejemplo, no he hecho ninguna prueba de como se ven publicadas, eso os lo dejo a vosotros que sois los que más entendéis.

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Charly Morlock en 13 ago 2009, 21:02 pm
La solución de Toni no es ni mucho menos mala, muchas gracias.
Para los que no tengan galería en fotolibre es una muy buena solución.

Por cierto, noto una cierta tendencia en algunos usuarios en disculparse por tener las fotos en otros sitios. Aquí no tenemos ningún problema con eso. :taclaro:

Eso lo sabemos Colegota, por lo menos eso ya lo se, mejor hablo por mi mismo  :asias: Yo te explique el otro día el por que, entiendo que comprendiste mi postura y las motivaciones de hacerlo, pero no por eso dejo ni mucho menos fotolibre, (vamos que me tendréis que aguantar un poco mas por aquí)


... no se si pillas en concepto...


El concepto y el ph son importantisimos ( vease Airbag (http://es.wikipedia.org/wiki/Airbag_(pel%C3%ADcula)) )

El concepto es el concepto (http://www.youtube.com/watch?v=F6s1xHSb4vI)  :DDD :DDD :DDD
Lo del ph es mejor que veáis la película  :DDD :DDD :DDD

Perdón por el kit kat pero es que últimamente estamos muy serios en el foro, un poco de humor siempre es bueno
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: invisible en 13 ago 2009, 22:10 pm
Está claro que uno no puede descansar ni en vacaciones...

Veamos, el asunto es fácil:
1º.- Todo aquel que en su día entendió lo siguiente...
  • Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels. Si la imagen es vertical, también debería "encajar" en ese rectángulo puesto que alturas mayores no se verán completas en el navegador.
... e hizo todo lo posible por adaptarse a esta "recomendación", puede seguir operando de igual manera.
2º.- Los que no lo tienen claro y aún no han pillado el cómo hacerlo, tranquilidad... preguntando en el foro se soluciona todo (si lo hemos explicado 1000 veces, qué más da hacerlo otras tantas...).
3º.- Los que en su día lo entendieron y ahora pretendan desandar lo andado... ni una más. Una de las características de este foro ha sido mantener cierto estandar en cuanto a la presentación de fotografías, de forma que la estética, accesibilidad y usabilidad del mismo hayan alcanzado una optimización muy elevada. Puede que a algunos esto se la traiga al pairo... en ese caso, que se tomen las famosas "recomendaciones" como "normas de estricto cumplimiento" (como era aquello de que el desconocimiento no exime de la culpa...).

Es decir, y volviendo a los orígenes:
  • Que cada imagen se mantenga alrededor de un rectángulo de 700x525 pixels. Si la imagen es vertical, también debería "encajar" en ese rectángulo puesto que alturas mayores no se verán completas en el navegador.
... si en el futuro (próximo o no) se decide cambiar estas dimensiones, bien, si no, también.
- En Fotolibre estamos, entre otras cosas, dispuestos a ayudar con los problemas y dudas que nos surjan respecto al funcionamiento propio del sitio, y no para adaptarnos a otros, por muy megaguays que sean. Dicho de otra forma: que sin mi foto queda mal en el foro porque la tengo alojada en Fliquer, el problema lo tengo con Fliquer, no con Fotolibre... ¿se me oye?
- El usuario del foro que suba una imagen la cual no se adapte a las recomendaciones deberá hacer todo lo posible por subsanarlo, si no, la imagen será borrada.
- Las imágenes que se hayan subido hasta ahora y que no se adapten a las mismas, no se tocarán (bastante chollo tenemos ya...) pero de ahora en adelante...

Por favor, dejen de marear la perdiz, que me la van a descogorciar.

Vuelvo en un par de días... a ver qué tal. q:)
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 14 ago 2009, 03:59 am
(esto es al margen de lo que dice Invi)

JoRdi, he modificado mi mensaje. Revísalo a ver si era eso lo que decías. Pero esas medidas no son "inventadas". No vamos a ser tan "flexibles" como 250 píxeles.

Si JoRdi dice que sí, recomendaría a los demás que dieran su opinión (sobre mis medidas, no sobre sus dedos las suyas). Porque es muy probable que en poco tiempo los consejos pasen a ser normas.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 14 ago 2009, 05:26 am
Bueno, mi opinión personal es que no merece la pena cambiar nada, que se entiende perfectamente y se ajusta a nuestras necesidades pero si se quiere ajustar un poco con lo que comentan JoRdi y Colegota está bien (un poco chorra me parece, no creo yo que cambie mucho respecto a lo de siempre)  :ejem:

La sugerencia de Toni parece factible para los flickeros, de hecho me suena de algo (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4899.msg49055.html#msg49055)  :)o
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 14 ago 2009, 05:40 am
Buenas,

  • Que cada imagen sea como mínimo de 675x500 y como máximo de 750x550.

A eso precisamente me refiero, marcar un mínimo y un máximo, de esa manera todo el mundo tendrá que adaptarse a esas medidas, no habrá ninguna excusa, la palabra alrededor cada cual la puede interpretar de muchas maneras, para mi alrededor es que se aproxime a lo establecido, ¿pero en que justa medida?, si por contra se marca un mínimo y un máximo uno sabrá en que medidas se puede mover, así ya no se tendrá que explicar más, o por lo menos eso creo, aunque siempre habrá algún despistado :)o

La libertad es muy bonita y elegante, pero todos sabemos que si queremos que una sociedad funcione hay que establecer unas normas, podemos hablar de flexibilidad, de acuerdo, pero tiene que haberlas, si no fuera así todo sería un desmadre, así que no veo con mal ojos que se establezca un mínimo y un máximo, supongo que los usuarios lo entenderán, es para un beneficio de la comunidad, bajo mi punto de vista,  y un descanso para los moderadores que tienen que estar luchando constantemente con este tema.

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 14 ago 2009, 05:47 am
un descanso para los moderadores que tienen que estar luchando constantemente con este tema.
No tanto en realidad, date cuenta de que normalmente los que no cumplían esa recomendación eran los recién llegados, que si hasta ahora no se leían las normas van a seguir sin hacerlo en el futuro... por desgracia.

Un saludo
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 14 ago 2009, 08:08 am
Buenas,

...si hasta ahora no se leían las normas van a seguir sin hacerlo en el futuro... por desgracia.

En eso te doy la razón socio, pero no podrán cogerse a la palabra alrededor, si el tamaño de la fotografía no está entre el mínimo y el máximo establecido se podrá borrar sin más ;) , no habrá debate sobre si él lo considera que está alrededor de lo establecido.

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 14 ago 2009, 08:26 am
El debate no ha estado nunca sobre la palabra "alrededor" sino sobre la palabra "recomendaciones".
Para mi el debate es si poner normas estrictas o no.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 14 ago 2009, 17:17 pm
El debate no ha estado nunca sobre la palabra "alrededor" sino sobre la palabra "recomendaciones".
Para mi el debate es si poner normas estrictas o no.

Me da un poco de pena todo el lio que se ha montado, pero estoy de acuerdo en que el problema es este, una recomendación se puede seguir o no, una norma se sigue y punto, o mejor vete a otro foro, aqui hay una recomendación que no es una recomendación, es una norma que no se quiere llamar norma. :o porque si solo fuese una recomendación no se habria montado tanto lio. :toma:

un saludo
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 14 ago 2009, 19:20 pm
Buenas,

  • Que cada imagen sea como mínimo de 675x500 y como máximo de 750x550.
A eso precisamente me refiero, marcar un mínimo y un máximo, de esa manera todo el mundo tendrá que adaptarse a esas medidas, no habrá ninguna excusa, la palabra alrededor cada cual la puede interpretar de muchas maneras...

Ahí quería yo llegar. Entonces, si alguien pone una foto a 670x500 se la borramos. ¿O no? :??

No es rizar el rizo. Ahora hay alguna foto colgada que de ancho tiene 697. Si el límite para borrar fuera 700 la borraríamos por 3 píxeles.

Si se dice "alrededor" es precisamente para ser benévolos con esos casos. Si alguien quiere pasar 500 como "alrededor de 700" el problema no es de la recomendación. Y en esto incluyo 640.  :)o

El segundo problema es cuando surgen las reacciones de tipo "Vale, 500 no es alrededor de 700, pero como es una recomendación y no una norma, me lo salto". Entonces lo que tenemos en un problema de confianza. Porque ponemos unas recomendaciones flexibles para no "agobiar" y lo que nos encontramos en con fotos a tamaños que no esperábamos, y sobre todo, con problemas. Porque no es la primera vez que surge el debate de que como son recomendaciones no hay porqué seguirlas.

Así que creo que las recomendaciones han dado su fruto para entendernos mientras ha predominado el entendimiento frente a los intereses personales. Y también han cumplido su papel en habernos permitido pulirlas durante estos más de cuatro años. Pero que ha llegado el momento de que pasen a ser normas para que no vuelvan a darse situaciones similares.

Tenéis unos días para presentar alegaciones. B)

Saludos,
Colegota
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 14 ago 2009, 19:26 pm
aqui hay una recomendación que no es una recomendación, es una norma que no se quiere llamar norma. :o

Es una recomendación porque se apela a la buena voluntad de la gente para tratar de adaptarse. Si se recomienda 700 y se usa 680, probablemente se deje pasar. Si se usan 500 o 300 lo que se demuestra es que no se merecía esa confianza y que era preferible poner normas.

No te tomes la respuesta como algo personal. Respondo en general y no solo a éste caso, sino a otros que se han dado en el pasado con la interpretación de "normas o recomendaciones".

Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: sertinell en 14 ago 2009, 19:40 pm
A mi me queda la duda sobre las fotos verticales. Para mi es mas cómodo que entren enteras en la visualización, es decir, que el alto sea de unos 500 aunque el ancho será demasiado pequeño. ¿Que hacemos con las verticales??
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 14 ago 2009, 19:42 pm
Me da un poco de pena todo el lio que se ha montado
Pues que no te de pena socio, pena dan otras cosas, esto es un debate abierto sobre un problema con el funcionamiento de la comunidad y por tanto debe ser motivo de alegría  :colegas:

Un saludo
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: JoRdi en 14 ago 2009, 20:26 pm
Buenas,

Entonces, si alguien pone una foto a 670x500 se la borramos. ¿O no? :??

¿670 entra en las medidas establecidas?, verdad que no, pues entonces se tendría que borrar, si se da un margen amplio los usuarios tendrán que respetar esas medidas, supongo, si no voy mal encaminado, que todo el mundo dispara con altas resoluciones, pues en el momento de escalar una imagen para presentarla en el mensaje, que se haga pensando con el mínimo y máximo establecido.

No es rizar el rizo. Ahora hay alguna foto colgada que de ancho tiene 697. Si el límite para borrar fuera 700 la borraríamos por 3 píxeles.

¿Si para subir a una atracción se pide como mínimo 150 centímetros de altura dejaríais subir a alguien que mide 147 centímetros? :??

Si, es verdad que se borraría por un miseria, pero como he dicho anteriormente no creo que sea tan difícil respetar las medidas fijadas. No quiero que me mal interpretéis, ni mucho menos, no quiero que penséis que soy muy estricto, pienso que para que las cosas funcionen correctamente hay que respetar lo que se establezca, si se empieza a permitir fotografías que están alrededor de lo establecido estamos en las mismas, entonces no vale la pena establecer unas medidas mínimas y máximas, vale más la pena dejarlo como está y que los moderadores borréis las fotografías que valoréis que no están alrededor de lo que está fijado.

Si se dice "alrededor" es precisamente para ser benévolos con esos casos. Si alguien quiere pasar 500 como "alrededor de 700" el problema no es de la recomendación. Y en esto incluyo 640.

¿Que margen de error sería lo correcto? :??

El segundo problema es cuando surgen las reacciones de tipo "Vale, 500 no es alrededor de 700, pero como es una recomendación y no una norma, me lo salto".

Ahí está el problema, una recomendación no es una norma, se pueden recomendar muchas cosas, pero eso no quiere decir que se tengan que respetar, recomendar no equivale a respetar una norma.

Así que creo que las recomendaciones han dado su fruto para entendernos mientras ha predominado el entendimiento frente a los intereses personales. Y también han cumplido su papel en habernos permitido pulirlas durante estos más de cuatro años. Pero que ha llegado el momento de que pasen a ser normas para que no vuelvan a darse situaciones similares.

Por mi parte no lo veo mal, para que las cosas funcionen correctamente, si las recomendaciones no sirven o no han dado los frutos esperados, es mejor establecer unas normas.

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 15 ago 2009, 03:57 am
Cita

Es una recomendación porque se apela a la buena voluntad de la gente para tratar de adaptarse. Si se recomienda 700 y se usa 680, probablemente se deje pasar. Si se usan 500 o 300 lo que se demuestra es que no se merecía esa confianza y que era preferible poner normas.

No te tomes la respuesta como algo personal. Respondo en general y no solo a éste caso, sino a otros que se han dado en el pasado con la interpretación de "normas o recomendaciones".



por supuesto que no me lo tomo como algo personal, pero sigo pesando lo mismo, deberia ser una norma, y de esa manera, no habria posibilidad de malas interpretaciones, si un novato como yo pone un tamaño inadecuado se le avisa un par de  veces, y si no se adapta se le empiezan a borrar fotos. Eso es ser flexible por que se da un margen de error. En cuanto a los límites por arriba o por abajo de la recomendación, si se dice 700, es tan fácil como poner 700 al reescalar, y no poner 697.

Saludos
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Manolo en 02 oct 2009, 09:27 am
Sobre el tema del tamaño y la calidad ha surgido otro debate en este otro hilo (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5100.0.html) que transpaso aquí.

¿Hay que ser tan riguroso con el tamaño?
Por lo visto si, porque nos pasamos el día discutiendo de lo mismo. A mi ya me aburre esto, la verdad. Se ha quedado en una acuerdo común después de debatirlo varias veces y creo que es bastante fácil seguirlo.
Perdona si no es así, pero me parecía recordar que este tema lo comentamos con tus primeras fotos y tu hospedaje habitual.

Estoy de acuerdo en el rigor, pero respecto a la calidad, no necesariamente con el tamaño.

Si se ha fijado un máximo de 700x525 puntos (pero con recomendación de acercarse lo más posible) y un máximo de 125 Kb, me temo que hay que bajar como mínimo el factor de calidad a 85, y eso empieza a ser muy bajo.

En varios hilos sobre fotos presentadas he comentado como mayor defecto que se aprecia mucho grano de compresión, sin darme cuenta que el posteador lo único que hace es ajustarse a las recomendaciones.

Tú mismo, Tat, por ejemplo en tus fotos del jardín de Cactus, con un 85% y el submuestreo de mayor ahorro, se ve grano de compresión y cielos "escalonados" por tonos. Incluso la foto de mayor tamaño, con un 90%, no termina de resolver estos problemas.


Si fuerzo a 700 entonces tengo que bajar la calidad del JPEG para ajustar a ~130 Kb por foto (creo recordar que dicen las normas).
No veo porqué, todo el mundo publica sus fotos medianas con una calidad aceptable con menos de 150Kb que enlazan a fotos mayores sin límite (dentro de un orden). ¿Te parece que las que publicamos los demás no tienen suficiente calidad de compresión?

Por lo que he escrito arriba, creo que puedes deducir que sí, que he visto cosas demasiado comprimidas y con apreciable pérdida de calidad.

Con 560 se ve razonablemente bien, puedo mantener un 96% de calidad a un "precio" por debajo de los 100 Kb.
En mi opinión con un 90 u 85% de calidad y 700px de lado mayor también se ve razonablemente bien y ademas cumple las normas.

Quiero matizar mis propias palabras, porque no es cierto lo de "debajo de 100 kb".

560 puntos, 96% de calidad y el mejor submuestreo posible, es el estándar que aplica el servicio Ipernity (donde tengo las fotos) para la visión rápida de la foto. Con esas premisas, es muy rara la foto que baje de los 125 Kb. Sólo las que tienen zonas extensas muy uniformes (en color o contraste) lo alcanzan. Lo normal son 170, 200 kb...

Yo me he acostumbrado a la calidad que ofrecen (independientemente del tamaño) esos parámetros, por eso quizá soy demasiado sensible con el ruido de compresión.

Ya sabéis que discutimos lo que sea pero hasta que se cambien las normas deberíamos cumplirlas, sobre todo las que estamos todos los días peleando.

Yo voy a intentar trabajar en los 640 puntos sin marco, que es la medida que usa Tomás y que se aproxima bastante a 700 puntos con marco. En tanto que no cambien las recomendaciones/normas, intentaré bajar de los 125 Kb, con el dolor de corazón de aplicar un 85% de factor de calidad a las fotos si fuera necesario.

Respecto al cambio de normas, quizá lo que me pide el cuerpo es pedir la anulación del límite de 125 Kb. Se podría poner el criterio que he dicho arriba: 96% máximo y mejor submuestreo como parámetros de calidad máximos para no abusar de espacio y/o ancho de banda, y 90% mínimo y submuestreo más ahorrador como parámetros mínimos para conservar una calidad decente en la foto de muestra.

El tamaño... lo que digáis.

Respecto a la foto enlazada yo daría más libertad. Pero que quien enlace con una foto mayor de 1024 puntos (o 1600, o mayor de 1 Mb, ...) lo advierta en el texto de presentación.

Todo eso con mucha cautela, porque no todo son "flors i violes" en lo que respecta al ancho de banda que tenemos cada uno. Por ejemplo, yo me conecto a menudo con módem 3G que tiene una tarificación por tramos de ancho de banda consumido; empiezo a navegar sin imágenes cuando visito los foros con foros... Y cuando estoy en una zona sin cobertura 3G, entoces volvemos al pleistoceno de aquellos módems de 14,4 Kbits....

EDITO: ya me diréis, si os conectáis desde Valsaín u otras fronteras del inframundo, qué salero tiene la conexión...
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 02 oct 2009, 12:11 pm
La verdad es que a mi tanta historia con las fotos me han quitado un poco las ganas de compartirlas, ya se que es pura vagancia por mi parte, pero bastante tardo ya en procesarlas como para despues tener que pararme a hacer una copia para el foro en las prporciones y tamaños adecuados, otra para esto, otra para lo otro,etc..

Yo pondría una norma para las fotos subidas en el servidor del foro, pero en cuanto a peso, no en cuanto a dimensiones, por cuestiones exclusivamente de espacio, pero para las fotos alojadas fuera del foro no pondría ninguna limitación. Si la foto subida considero que es muy pequeña, o muy grande o es un enlace que hay que seguir hasta conseguir ver la foto, soy libre para no comentarla.

Pero como he sido el último en llegar no quiero decir que se tenga que cambiar el funcionamiento del foro por mi, es solo mi opinión. :colegas:
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 02 oct 2009, 14:12 pm
A mi se me están quitando las ganas, no de poner fotos que ya pongo pocas, sino de responder una y mil veces las mismas cosas. Dar los mismos argumentos. Hacer las mismas búsquedas para responder e inundar el foro de los mismos razonamientos... Sobre todo, porque como he comentado a algunos en privado (o congresos) varias veces en los últimos años, la experiencia demuestra que cada vez que me paso días y horas respondiendo a mensajes así, al final el o los destinatarios acaban por ignorar la respuesta y marcharse. Quedándome con cara de bobo por el tiempo invertido en tratar de explicarlo y ganando enemigos.

Espero que no sea lo mismo esta vez, porque desde luego no es mi intención. Pero no voy a responder a cada punto de nuevo. Durante el finde vamos a estar un número significativo de gente. Lo discutimos, redactamos las normas de nuevo y las publicamos.

Manolo, si puedes hacer un esfuerzo por ir serás muy bienvenido.

Pero como he sido el último en llegar no quiero decir que se tenga que cambiar el funcionamiento del foro por mi, es solo mi opinión. :colegas:

No, el funcionamiento se cambia porque haya un consenso. Y si mi respuesta parece dura no lo tomes como una respuesta a ti, sino que puede ser una gota que desborde el vaso. No es nada personal. Pero, a falta de la mencionada revisión de normas, lo que puedo adelantar es que las fotos que tengáis "alojadas fuera del foro" las podéis tener como queráis. Pero si las queréis "publicar" aquí tendrá que ser en base a las normas que haya.
Por cierto, que las fotos "del almacén" tampoco están alojadas en el foro. Por si el comentario venía por temas de ancho de banda o algo así.

Y si mi postura parece intransigente, pensad si cuando vais de nuevos a un sitio tratáis de que la gente del lugar se acomode a vuestras circunstancias. Yo suelo ir con más humildad (creo).
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jfymal en 02 oct 2009, 16:27 pm


Pero como he sido el último en llegar no quiero decir que se tenga que cambiar el funcionamiento del foro por mi, es solo mi opinión. :colegas:



Y si mi postura parece intransigente, pensad si cuando vais de nuevos a un sitio tratáis de que la gente del lugar se acomode a vuestras circunstancias. Yo suelo ir con más humildad (creo).


Colegota, no me parece una postura intransigente, y yo acepto las normas, son las que son y punto, y pienso como tu que si se quieren cambiar se debe llegar a un consenso, quiza mi frase se pueda malinterpretar, y lejos de mi deseo es que sea asi.
Tan solo he expresado una opinión personal, o mas que una opinión un sentimiento, de que me cuesta mas (por vagancia) subir fotos si tengo que adaptarme a ciertas medidas, que si se puede hacer un poco mas libremente.

Yo no me voy a ir del foro por los siguientes motivos:
1. Me parece un foro estupendo, formado por gente estupenda
2. Las cosas se dicen con respeto
3. Es el mejor foro libre que existe
4. Se aprende un montón.

Asi que tranquilo que no van por ahi los tiro.
 Pero si os pido que en el congreso al que no puedo asistir, tengais en cuenta la opción de algo mas de libertad al subir fotos,  y si no puede ser pues tan amigos y a seguir adelante  @}

y evidentemente en ningún momento he dicho que se tengan que cambiar las normas por mi, y no es mi intención que lo hagais.

Creo que también he expresado mis ideas/opiniones/sentimientos con claridad y respeto.

Por cierto Colegota, no importa que cada vez que me contestas un mensaje pongas que no es nada personal contra mi, que eso ya lo tengo claro.

Saludos y a disfrutar
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: jafras en 05 oct 2009, 05:58 am
Espero ansioso el resultado de la asamblea, porque leyendo el hilo me he perdido en la primera exposición.
Soy nuevo aquí, y además cuelgo mis fotos en flickr (y soy hombre (machista) y blanco (racista), y además compro CDs (pirata) y conduzco (delinguente infringidor de límites de velocida).
Bueno, a pesar de los estereotipos, no acabo de ver el problema:  podría determinarse

Bueno, no se si esto puede ayudar o a complicar mas el hilo.
IF complica_hilo THEN JUMP(next message) ELSE ReadThis()
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 05 oct 2009, 07:18 am
Tranquilos. A lo largo de esta semana voy a actualizar los hilos de las normas-recomendaciones para aclarar este asunto con las conclusiones obtenidas en el Congreso donde el tema se discutió ampliamente.
Paciencia, para el viernes estará todo al día, espero.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Medyr en 05 oct 2009, 08:58 am
Tranquilos. A lo largo de esta semana voy a actualizar los hilos de las normas-recomendaciones para aclarar este asunto con las conclusiones obtenidas en el Congreso donde el tema se discutió ampliamente.
Paciencia, para el viernes estará todo al día, espero.

¿La amplitud del debate se mide en el número de botellines de cerveza acumulados durante el mismo)  :?? :toma:
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 05 oct 2009, 09:12 am
¿La amplitud del debate se mide en el número de botellines de cerveza acumulados durante el mismo)  :?? :toma:
Por supuesto, la duda ofende  :DDD
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 05 oct 2009, 09:29 am
Tú mismo, Tat, por ejemplo en tus fotos del jardín de Cactus, con un 85% y el submuestreo de mayor ahorro, se ve grano de compresión y cielos "escalonados" por tonos. Incluso la foto de mayor tamaño, con un 90%, no termina de resolver estos problemas.
¿Podrías ser un poco más explícito sobre en qué fotos pasa eso? Yo no lo he notado y me gustaría corregirlo en el futuro.
De todas formas, como los de los demás, mis hilos también están abiertos a comentarios técnico-artísticos con lo que puedes criticarlos y comentarlos en su sitio  ;) a no ser que la búsqueda de una imagen en la que pasara eso haya tenido otra motivación que la de conocer mi trabajo o disfrutar con el :P
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Manolo en 05 oct 2009, 13:41 pm
De todas formas, como los de los demás, mis hilos también están abiertos a comentarios técnico-artísticos con lo que puedes criticarlos y comentarlos en su sitio  ;) a no ser que la búsqueda de una imagen en la que pasara eso haya tenido otra motivación que la de conocer mi trabajo o disfrutar con el :P

Empiezo por el final...  ;-)

Esas fotos las conocía porque hice un "survey" sobre algunos de los foros de presentación de fotos; al menos, sobre los temas presentado en las últimas semanas. ¡No he comentado en ninguno porque no tengo tiempo para tanto!

Al intervenir tú en el debate sobre tamaños y calidades, me sonaron los cactus como asociados a ti; los busqué, para proponerte ejemplos con tus propias fotos (no porque las tuyas sean especialmente "señalables con el dedo"), y encontré los ejemplos que quería :)

¿Podrías ser un poco más explícito sobre en qué fotos pasa eso? Yo no lo he notado y me gustaría corregirlo en el futuro.

El ejemplo del ruido de compresión se aprecia bastante bien aquí:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Cactus_13.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Cactus_13.jpg)

En todas las fronteras bruscas (entre cielo y suelo, sobre todo en las siluetas de los cactus) se aprecian como unos rosarios de cuentas que se retuercen como una voluta de gusanillos. Yo los veo muy claramente en el cactus grande, alrededor de la excrecencia roja de la izquierda que se ve contra el cielo, pero en cuanto los ves una vez, es más fácil captarlos en el resto de las fronteras. Incluso por encima de tu firma, en la parte del marco.

Colegota dice que es el procesado... yo me permito dudarlo. En la foto grande las volutas se disimulan mejor y ambas provienen del mismo procesado: lo que las diferencia (aparte del tamaño) es la calidad del JPG. Yo creo que el punto lo da la diferencia de calidad de compresión entre ambas. En cualquier caso, te sugiero que, partiendo del RAW (o del XCF, si después lo has manipulado con GIMP) con los mismos parámetros de procesado, hagas una versión JPG a 700 puntos, con 96 de calidad y el mejor submuestreo. Y después compara la que tienes en la galería con la nueva. ¡OJO! También verás volutas, sobre todo si ya tienes la vista entrenada, pero mucho más disimuladas.

En cualquier caso, si has podido ver las volutas en esta foto, puedes tú mismo visitar tu colección y observarlas prácticamente en todas las fotos que muestren esas fronteras bruscas en contraste.

El ejemplo de los cielos "a capas" yo lo percibo aquí:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Cactus_27.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Cactus_27.jpg)

Sobre todo en la parte de arriba. En fin, Colegota dice que puede ser artefacto del monitor. Ahí no me atrevo tanto a discutírselo, porque este monitor es malillo; en esta foto propia (http://u1.ipernity.com/12/02/90/6010290.db55a386.560.jpg) yo también percibo algo de capas, pero no tan acusadas como en la que he puesto de ejemplo.

(P.S. Para recuperar estas fotos para los ejemplos he ido a tu almacén... ¡y no he podido encontrarlas! al final lo conseguí yendo al foro donde las publicaste)
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 05 oct 2009, 13:56 pm
En ambos casos dije (o quise decir) que "podría ser" del tratamiento lo uno y del monitor lo otro, por las explicaciones que dabas, porque yo no llegué a verlo y sigo sin poder.

¿Porqué no haces alguna ampliación de las zonas de las imágenes a que te refieres y señalas con una flecha las "volutas" esas y lo de las capas del cielo? Yo el de resolución más pequeña es 1440x900 que siempre se ven los puntos más gordos y ni aún así.

Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Manolo en 05 oct 2009, 14:42 pm
¿Porqué no haces alguna ampliación de las zonas de las imágenes a que te refieres y señalas con una flecha las "volutas" esas y lo de las capas del cielo? Yo el de resolución más pequeña es 1440x900 que siempre se ven los puntos más gordos y ni aún así.

Mira a ver si en estas ampliaciones, sin necesidad de flechas, puedes ver las volutas y, sobre todo, cómo el recorte de la imagen de más calidad presenta menos volutas:

Recorte de la foto de 700 puntos:
(http://anarres.dnsalias.net/fotolibre/volutas-700.png)

Recorte de la foto enlazada:
(http://anarres.dnsalias.net/fotolibre/volutas-grande.png)

Lo del cielo es más sutil. Lo miraré antes en otro monitor.

EDITO: se hace evidente, con otro monitor, que los cielos se ven razonablemente uniformes en la degradación de luminosidades.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 05 oct 2009, 15:24 pm
Totalmente de acuerdo en el defecto en las medianas pero recuerda que son compresiones al 85% (creo recordar que hace el coppermine) de un jpg al 90%, por lo que parece lógico que suceda esto y en ningún caso me parece grave siempre que la grande se vea bien (que en mi opinión se ve).
Para valorar estas cosas los recortes se sacan al 100% no a más. Es como si intentaras valorar una máscara de desenfoque visualizando al 160%, no tiene sentido. Con tu procediemento salen cosas raras hasta del jpg de la cámara  :ejem:

(P.S. Para recuperar estas fotos para los ejemplos he ido a tu almacén... ¡y no he podido encontrarlas! al final lo conseguí yendo al foro donde las publicaste)
Están en una de mis galerías con el misterioso nombre en clave de Lanzarote'09  :)o
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Manolo en 05 oct 2009, 16:40 pm
Para valorar estas cosas los recortes se sacan al 100% no a más. Es como si intentaras valorar una máscara de desenfoque visualizando al 160%, no tiene sentido. Con tu procediemento salen cosas raras hasta del jpg de la cámara  :ejem:

Si recorto y la dejo al 100% es como verla directamente en la foto; y si Colegota no la ve en el original, no lo va a ver tampoco en un recorte 1:1  :-?

Entiendo tu "pega". Por eso he querido poner el recorte de ambas versiones, tratadas de igual forma. Así se puede hacer un "análisis diferencial" (¡toma finura...!)  :)

(P.S. Para recuperar estas fotos para los ejemplos he ido a tu almacén... ¡y no he podido encontrarlas! al final lo conseguí yendo al foro donde las publicaste)
Están en una de mis galerías con el misterioso nombre en clave de Lanzarote'09  :)o

¡Ah! Lo encontré. En la última página.

El problema es que tuve la peregrina idea de que los álbumes estaban ordenados de más reciente a más antiguo... pero ya veo que el orden de álbumes sigue un algoritmo que, si no fuera porque sé que mi cerebro es limitado, me atrevería a tildar de "caprichoso"  :-XX
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: tat en 05 oct 2009, 16:47 pm
Por cierto, que se me ha olvidado mencionarlo antes, lo del problema de los cielos no lo veo  :-?
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Colegota en 05 oct 2009, 17:37 pm
Respondo rápido que tengo hambre. :-v-

- Yo he pedido "ampliaciones" a sabiendas precisamente porque como a tamaño natural no lo veía para que se pudiera apreciar. Lo que ocurre, y de ahí la respuesta de Tat, es que les has llamado recortes. Y aquí (en el planeta Tierra :-b ) llamamos recortes a versiones 1:1.

- Como te dice él, en la versión de 700 se aprecia lo que dices, en la grande casi ni ampliándolo. O tienes un monitor con una resolución muy baja o te caíste en una marmita de colirio cuando eras pequeño. ;) Pero no tiene sentido decir que la pequeña si la ampliásemos mostraría eso. :ejem: Y luego está por ver el si depende o no de la compresión, pero sobre todo si merece la pena. Supongo que los físicos pensáis de otra manera (sobre todo los teóricos (http://es.wikipedia.org/wiki/Sheldon_Cooper)), pero los informáticos solemos decir que "lo mejor es enemigo de lo bueno". :)

- El almacén está configurado para reducir las intermedias y miniaturas al 80%. Y por cierto, ocupa lo mismo una intermedia de una grande de 800 Kb grabada al 96% (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pos=-11417) que la de una de 400 Kb grabada al 85% (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pos=-11420).

- En el Almacén el orden de las galerías las escoge el usuario. Yo lo tengo primero lo último, pero es de entender que es cuestión de gustos y no de otra cosa. El de las fotos dentro de un álbum lo escoge el visitante.
 :-v-
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Manolo en 05 oct 2009, 19:55 pm
- Como te dice él, en la versión de 700 se aprecia lo que dices, en la grande casi ni ampliándolo. O tienes un monitor con una resolución muy baja o te caíste en una marmita de colirio cuando eras pequeño. ;) Pero no tiene sentido decir que la pequeña si la ampliásemos mostraría eso. :ejem: Y luego está por ver el si depende o no de la compresión, pero sobre todo si merece la pena. Supongo que los físicos pensáis de otra manera (sobre todo los teóricos (http://es.wikipedia.org/wiki/Sheldon_Cooper)), pero los informáticos solemos decir que "lo mejor es enemigo de lo bueno". :)

Pues será lo del colirio... ;)

Por cierto, me has matao con la divisa del informático :o

- El almacén está configurado para reducir las intermedias y miniaturas al 80%. Y por cierto, ocupa lo mismo una intermedia de una grande de 800 Kb grabada al 96% (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pos=-11417) que la de una de 400 Kb grabada al 85% (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pos=-11420).

Algo ya me dijiste en el congreso sobre el funcionamiento de "Coppermine" y sus ajustes en Fotolibre. Por cierto, me apetece probarlo para tenerlo como repositorio de aquellas fotos que considere interesantes para la comunidad. Así me aseguro que cumplo las normas/recomendaciones ;)

Me paso al foro correspondiente a que quede constancia de la petición.
Título: Re: Sobre el tamaño de las fotos de los que las tenéis alojadas en Flickr
Publicado por: Manolo en 05 oct 2009, 19:56 pm
Por cierto, que se me ha olvidado mencionarlo antes, lo del problema de los cielos no lo veo  :-?

Ya edité el mensaje de los recortes ampliados para dejar constancia que lo de los cielos parece ser artefacto del monitor dónde lo percibí la primera vez.