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Comparte tus fotos aquí => Flora y Fauna => Mensaje iniciado por: JoRdi en 30 jun 2009, 18:11 pm

Título: Rosa
Publicado por: JoRdi en 30 jun 2009, 18:11 pm
Buenas,

Pues nada, que os dejo esta rosa @)


(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/normal_rosa1.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/rosa1.jpg)


(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/normal_rosa_2.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/rosa_2.jpg)


Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: Medyr en 30 jun 2009, 19:12 pm
Se que no es de la foto, si no de la rosa en si, pero me da una sensación de dos ciclos de lavadora....
Título: Re: Rosa
Publicado por: Feñiz en 01 jul 2009, 12:09 pm
Me gusta más la primera en cuanto a composición, pero los colores me gustan más los de la segunda.

Aún así, como ha dicho Medyr, un poco más de saturación en los colores de la rosa, para mi gusto, le vendría bien.
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 01 jul 2009, 14:16 pm
Buenas,

...si no de la rosa en si, pero me da una sensación de dos ciclos de lavadora....

...un poco más de saturación en los colores de la rosa...

Así es su color, la he querido dejar tal y como se ve, estuve haciendo unas pruebas pero al final desistir y he preferido dejarlo así, de todas maneras miraré de hacer nuevas pruebas, gracias a ambos por pasar y comentar q:)

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 01 jul 2009, 14:19 pm
Salud, JoRdi:
Yo también encuentro la flor muy paliducha, creo que el estar en sombra y esas luces tan fuertes reflejadas en las hojas traseras (quemadas en ambas imágenes, sobre todo en la segunda...) te han jugado una mala pasada.
También echo en falta más definición en los pétalos.
En cuanto a composición, me quedo con la primera. @)
Título: Re: Rosa
Publicado por: tat en 01 jul 2009, 16:11 pm
Me pide el cuerpo un acercamiento mayor (no se si te lo permiten tus lentes) casi hasta que ya no se vea nada que no sea pétalo. Pero claro, eso es otra foto ...  :sonroja2:
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 01 jul 2009, 16:30 pm
Buenas,

...creo que el estar en sombra y esas luces tan fuertes reflejadas en las hojas traseras (quemadas en ambas imágenes, sobre todo en la segunda...)...

Tendré que hacer las fotografías a primera hora de la mañana o a última hora de la tarde ::-)

Me pide el cuerpo un acercamiento mayor (no se si te lo permiten tus lentes) casi hasta que ya no se vea nada que no sea pétalo.

Me gusta tu idea socio, otro día me llevaré el macro y el trípode, seguro que sale algo en condiciones.

Gracias a ambos por pasar y comentar q:)

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: Charly Morlock en 01 jul 2009, 18:15 pm
Me uno al comentario de la gente y en especial a lo dicho del fondo, esas luces me distraen y se me va la vista a ellas, a lo mejor desenfocando mas esa zona se podría paliar un poco.
Un saludo
Título: Re: Rosa
Publicado por: Colegota en 01 jul 2009, 18:29 pm
Buenas,

yo me uno a los que se unen al de la lavadora. :-b Me gustan las compos, y el equilibrio de las luces, pero echo en falta un poco de vividilla en el color. Del fondo también, no solo de la rosa.

Respecto a acercamientos acuérdate de que existe el recorte. ;) :)o

Saludos,
Colegota
Título: Re: Rosa
Publicado por: jofial en 01 jul 2009, 20:13 pm
Me pide el cuerpo un acercamiento mayor (no se si te lo permiten tus lentes) casi hasta que ya no se vea nada que no sea pétalo. Pero claro, eso es otra foto ...  :sonroja2:

Pues también es la mía. Por cierto una rosa rosa es algo como delicado, suave, etéreo, sutil...¿ o no es eso?  Si es así ¿para que quiero mas saturación? ¿o no era eso  lo que queríamos transmitir?

Saludos

Jose
Título: Re: Rosa
Publicado por: tomas.senabre en 01 jul 2009, 20:50 pm
Jordi tienes mucha luz por detrás  :P
Título: Re: Rosa
Publicado por: Culdesac en 02 jul 2009, 13:13 pm
pues yo discrepo.

Hazle caso a los mayores, que te saldrán fotos muy chulas.  :nota: porque lo que es a mí  :'(

Todos tienen razón
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 13:21 pm
Buenas,

Respecto a acercamientos acuérdate de que existe el recorte.

El recorte es una de las soluciones, totalmente de acuerdo contigo, pero en este caso no es lo que buscaba, buscaba lo que os he mostrado, aunque tendré que buscar el momento idóneo en que la luz sea más suave.

Por cierto una rosa rosa es algo como delicado, suave, etéreo, sutil...¿o no es eso? Si es así ¿para que quiero mas saturación? ¿o no era eso lo que queríamos transmitir?

La rosa rosa, como tu bien has dicho, es un color suave, delicado, tirando a una tonalidad blanca, yo no tengo sensación de que esté lavada, será porque las he visto y se como son, el problema que le veo es la luz que me la ha jugado, ahora que vosotros lo habéis nombrado, yo no creo que haya que saturarla más, en fin, que tendré que repetir la experiencia en otro momento, he probado de jugar con la herramienta luminosidad pero no me acaba de convencer los resultados, así que tendré que repetir la sesión fotográfica.

Muchas gracias a todos por pasar y comentar socios q:)

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 13:24 pm
pues yo discrepo...Todos tienen razón

¿En que discrepas socio? :??

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 02 jul 2009, 13:51 pm
... yo no tengo sensación de que esté lavada, será porque las he visto y se como son...
Pues a mí me está dando la sensación de que es un problema de perfiles... me da la sensación de que no has convertido a sRGB sino asignado... :-?

A continuación subo los tres casos, ya me diréis qué tal lo veis...

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/normal_rosa1.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/rosa1.jpg)

La tuya tal cual


(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/normal_rosa1.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/rosa1.jpg)

Perfil convertido a sRGB


(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/normal_rosa1a.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/rosa1a.jpg)

Con el perfil AdobeRGB


Si te das cuenta, la primera (la tuya) se ve más pálida. Si no me equivoco y es cierto que lo que has hecho ha sido asignarle el perfil sRGB, lo que ha ocurrido es que estás diciendo que ese es el perfil de la imagen pero no ha habido ningún ajuste en la misma, en los colores.
En el segundo caso, al convertir un perfil en otro, lo que hacemos es, además de decir qué perfil tiene la imagen, reajustamos la información del color para que se adapte al nuevo perfil.
El tercer caso (AdobeRGB) lo he subido para que veas, si tienes correctamente configurada la gestión del color en tu navegador, como no se aprecia diferencia pues el propio navegador interpreta correctamente el perfil incrustado en la imagen y lo adapta para ser correctamente visualizado.
 q:)
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 16:40 pm
Buenas,

Pues a mí me está dando la sensación de que es un problema de perfiles... me da la sensación de que no has convertido a sRGB sino asignado...

Vayamos por partes invi, a ver si hay algo que estoy pasando por alto y pillo el concepto que has descrito, igual tengo alguna cosa mal configurada.

.- Referente a la cámara, el espacio de color lo tengo a sRGB, supongo que así está bien.

.- Una vez abierta la imagen con UFRaw, lo primero que he hecho ha sido en perfil ICC de entrada seleccionar sin perfil, ya que matriz de color me satura la imagen una barbaridad. En perfil ICC de salida tengo seleccionado sRGB, en conv. de salida tengo seleccionado colorimétrico relativo, en perfil ICC de la pantalla tengo seleccionado valor por defecto del sistema, y en conv. de pantalla tengo seleccionado colorimétrico relativo, ¿por ahí hay alguna cosa que pueda estar mal?, ¿tendría que seleccionar sRGB en perfil ICC de la pantalla?

Gracias de antemano :asias:

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 16:46 pm
Por cierto, ¡que se me olvidaba!

La segunda que has puesto invi, perfil convertido a sRGB, le veo unos colores mucho más agradecidos, y ahora que pienso, ¿no será que tengo que poner en perfil ICC de entrada matriz de color y mirar de ajustar este?, ¿cual es la mejor solución para desaturar? :?

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 02 jul 2009, 16:48 pm
¿Cómo tienes configurada la gestión del color en el Gimp? :??
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 16:56 pm
¿Cómo tienes configurada la gestión del color en el Gimp?

Tal y como viene por defecto :sonroja2:

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 18:18 pm
Tal y como viene por defecto

A continuación te dejo como lo tengo en Gimp configurada la gestión del color y tu dirás :lee:

.- Modo de operación: Pantalla de color gestionado
.- Perfil RGB: Ninguno
.- Perfil CMYK: Ninguno
.- Perfil del monitor: Ninguno
.- Intentar utilizar el perfil del monitor del sistema: Desmarcado
.- Prueba de renderizado en pantalla: Perceptible
.- Perfil de simulación de impresión: Ninguno
.- Pseudoprueba de renderizado: Perceptible
.- Marcar a partir de los colores del gamut: Desmarcado
.- Comportamiento de apertura de archivos: Preguntar qué hacer

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 02 jul 2009, 19:34 pm
Pues he estado haciendo pruebas con la configuración que tú tienes, es decir, sin configurar, y ahí no está el problema... :-?
El tema es que yo tengo configurado el Gimp para que me pregunte qué hacer cuando abro una imagen con un perfil distinto al esperado (AdobeRGB), y con tu flor no me lo preguntaba, por lo que no me cuadra que tuviera incrustado el perfil sRGB... :?
Creo que el problema está en que no seleccionas ningún perfil al abrir la imagen en UFRaw, ten en cuenta que el perfil que tú seleccionas en tu cámara (sRGB) solo va a afectar al .jpg que ésta genere. El raw no lleva perfil incrustado, por lo que tienes una imagen de partida con una gama de colores más o menos amplia (suele corresponderse con la gama de AdobeRGB) y le dices que te dé a la salida una imagen con perfil sRGB, pero al no tener un perfil de entrada, entiendo que no va a haber conversión alguna, simplemente va a coger el espacio que ocupa el sRGB obviando parte de los colores (los más saturados) de la imagen de entrada... creo. :ejem:
Título: Re: Rosa
Publicado por: Feñiz en 03 jul 2009, 05:07 am
El tercer caso (AdobeRGB) lo he subido para que veas, si tienes correctamente configurada la gestión del color en tu navegador, como no se aprecia diferencia pues el propio navegador interpreta correctamente el perfil incrustado en la imagen y lo adapta para ser correctamente visualizado.
 q:)
Pues yo veo las 3 fotos que has puesto claramente diferentes. En la primera, el color es mucho más oscuro, en la segunda, más luminoso, y la tercera más luminoso aún, ésa es la que mejor veo yo de las tres, y la que estaría bien de color para mí (por cierto, estoy usando Firefox 3.5).
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 03 jul 2009, 05:38 am
Buenas,

Creo que el problema está en que no seleccionas ningún perfil al abrir la imagen en UFRaw...

El perfil ICC de entrada que tengo a mi disposición en UFRaw es matriz de color o sin perfil, ¿alguna sugerencia para paliar ese problema?, ¿selecciono siempre matriz de color y miro de arreglar la saturación en Gimp?, es una barbaridad la alta saturación que me da matriz de color, ¿puedo insertar algún perfil?, supongo que si, si es así, ¿que me recomendáis?, muchas gracias de antemano socios :asias:

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: tat en 03 jul 2009, 06:10 am
Pues yo veo las 3 fotos que has puesto claramente diferentes.
Pues teniendo activada la gestión de color en firefox deberías ver las dos últimas iguales, yo creo.
Título: Re: Rosa
Publicado por: Feñiz en 03 jul 2009, 11:38 am
Pues yo veo las 3 fotos que has puesto claramente diferentes.
Pues teniendo activada la gestión de color en firefox deberías ver las dos últimas iguales, yo creo.
Resulta curioso, porque cuando las veo en el mensaje del foro (las pequeñas), las veo diferentes. Pero si pulso sobre ellas y abro los enlaces en grande, cada uno en una pestaña independiente, entonces las 2 últimas sí que las veo iguales. Cosa más rara....
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 15 jul 2009, 18:56 pm
Buenas,

He estado trasteando un poco con la rosa :arte:


(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/normal_rosa_5.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/rosa_5.jpg)


Ta lu3go :-v-
Título: Re: Rosa
Publicado por: tat en 16 jul 2009, 09:04 am
Mucho mejor de luz, saturación de color y con menos dominantes azuladas. Buen trabajo  :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 12:06 pm
Salud, JoRdi:
Mucho mejor aspecto aunque...
Sigo pensando que deberías convertir a sRGB antes de subir a la web (a pesar de la gestión del color del navegador, algo de diferencia se nota).
Por otro lado, desde que el Zomas comentó lo de la aberración cromática en la esquina superior derecha, la vista se me va a ese halo azul alrededor del pétalo. Te recomiendo que eches un vistazo al plug-in Fix-CA (http://registry.gimp.org/node/3726), aunque no sea la panacea, en muchos casos suele dar el pego. q:)
Y, para muestra, dos botones. :ejem:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/RosaJoRdiAberCromPre.jpg)                    (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/RosaJoRdiAberCromFin.jpg)
Antes                                                                                  Después

Título: Re: Rosa
Publicado por: Colegota en 16 jul 2009, 15:17 pm
Buenas,

pues sí, una gran diferencia. :-)

Sigo pensando que deberías convertir a sRGB antes de subir a la web (a pesar de la gestión del color del navegador, algo de diferencia se nota).

 :? Antes cuando alguien subía una foto en Adobe y la abría en GIMP, me preguntaba si la convertía. Esta no me ha preguntado y me aparece como que está en RGB. :?

Lo de los halos es cierto, pero depende del grado de perfección que quieras alcanzar. Yo al menos no me fijo en esas cosas cuando veo una foto. Lo que no quita que sea una ayuda que nos digan esos detalles.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 15:35 pm
Yo tengo configurado el Gimp para que me pregunte qué hacer cuando abro una imagen con un perfil distinto al espacio de trabajo, en mi caso, AdobeRGB.
En este caso, no me lo ha preguntado. Por contra, cuando he guardado los recortes, convirtiendo a sRGB, y los vuelvo a abrir, sí que me lo pregunta.
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 16:55 pm
Volviendo a las andadas...
:? Antes cuando alguien subía una foto en Adobe y la abría en GIMP, me preguntaba si la convertía. Esta no me ha preguntado y me aparece como que está en RGB. :?
Pues sí, es un caso raro...
- En los datos Exif aparece como sRGB.
- Al abrirla en Gimp no pregunta nada, por lo que se sobreentiende que está en AdobeRGB (el espacio de color que tengo configurado), además, aparece más saturada.
- Cuando en el Gimp abro el diálogo para convertirle el perfil (Imagen>Modo>Convertir a perfil de color) antes de cambiar nada ya me dice que el perfil de origen es AdobeRGB... :-?

JoRdi, ¿cómo realizas la conversión del perfil? :??
Título: Re: Rosa
Publicado por: Alfredo en 16 jul 2009, 18:21 pm
Bueno llego Tarde, pero decirte que los compañeros te han aconsejado muy bien esta ultima foto esta bastante mejor que la otra, tambien decirte que para MI gusto hubiese intentado desenfocar un poco mas el fondo. :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: Colegota en 16 jul 2009, 19:11 pm
Buenas,

- Cuando en el Gimp abro el diálogo para convertirle el perfil (Imagen>Modo>Convertir a perfil de color) antes de cambiar nada ya me dice que el perfil de origen es AdobeRGB... :-?

pues es que a mi me dice que el perfil que tiene es sRGB. Tanto si miro en Imagen->Modo (que sale seleccionado como RGB) como si abro Imagen->Modo->Convertir a perfil de color...

Y antes lo había mirado en gimp 2.4, pero ahora estoy en el pequeñajo con 2.6.6.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 19:23 pm
... Tanto si miro en Imagen->Modo (que sale seleccionado como RGB)...
Claro, porque se trata de una imagen en modo RGB (no es escala de grises ni indexado), pero con eso no sabemos el perfil que tiene incrustado. :ejem:

En cuanto al diálogo de convertir...

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/Di%C3%A1logoConvertirPerfil.jpg)

 q:)

Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 19:25 pm
Estoy pensando... :-? :-? :-?
Mientras el amigo JoRdi nos aclara cómo realiza él la conversión de perfil, quizás la respuesta está en que, por alguna razón, la imagen no lleva el perfil incrustado y, cuando la abrimos en el Gimp, esta adopta el perfil del espacio de trabajo que tengamos cada uno configurado.
 :-? :-? :-?
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 19:41 pm
Estoy pensando... :-? :-? :-?
Mientras el amigo JoRdi nos aclara cómo realiza él la conversión de perfil, quizás la respuesta está en que, por alguna razón, la imagen no lleva el perfil incrustado y, cuando la abrimos en el Gimp, esta adopta el perfil del espacio de trabajo que tengamos cada uno configurado.
 :-? :-? :-?

¡Confirmado! He configurado el espacio de trabajo del Gimp como sRGB y esto es lo que me sale:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/Di%C3%A1logoConvertirPerfil-1.jpg)


Curiosamente, el color de la segunda versión aparece más pálido, lo que me ha llevado a pensar que, efectivamente, no tenía el perfil correctamente incrustado. He hecho lo siguiente: antes de convertir le he asignado (Imagen>Modo>Asignar perfil) y ha adquirido la saturación adecuada (creo). :-?

Más cosas... algo me dice que la solución va a estar en configurar correctamente (o simplemente, configurar) la gestión del color en el Gimp (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4745.msg47183.html#msg47183). :ejem:

Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 16 jul 2009, 20:08 pm
Buenas,

Te recomiendo que eches un vistazo al plug-in Fix-CA (http://registry.gimp.org/node/3726), aunque no sea la panacea, en muchos casos suele dar el pego.

En cuanto tenga un momento le echaré un vistazo, gracias socio por el enlace y la información q:)

Sigo pensando que deberías convertir a sRGB antes de subir a la web...

Vayamos por partes, en UFRaw tengo seleccionado por defecto perfil ICC de salida sRGB, y en perfil ICC de pantalla valor por defecto del sistema, supongo que aquí está todo bien :? . En Gimp la gestión del color la tengo configurada tal y como lo comenté en un mensaje anterior (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4745.15.html), si alguna cosa no está bien os agradecería que me lo dijeseis.

Gracias por vuestra ayuda socios :asias:

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 20:13 pm
...En Gimp lo tengo configurado tal y como lo comenté en un mensaje anterior (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4745.15.html), si alguna cosa no está bien os agradecería que me lo dijeseis.
Si has leído todo hasta aquí, mi teoría es que el no tener configurada de forma adecuada la gestión del color en el Gimp, te está afectando al perfil de color de la imagen final. :ejem:
Título: Re: Rosa
Publicado por: tomas.senabre en 17 jul 2009, 02:38 am
Y porqué usas sRGB en la cámara, aunque en RAW creo que da igual el perfil que elijas  :?. A mi me pasa lo mismo con la E1, la matriz de color me satura las imágenes una barbaridad. Y como mejor resultado me da es, en la cámara AdobeRGB, en UFRaw perfil de entrada y salida AdobeRGB, y el perfil de la pantalla, el que tengo calibrado. Pero luego también tengo configurado el perfil RGB en las preferencias de Gimp con AdobeRGB. Tienes que tener en todo el proceso el mismo perfil y ya que te pones mejor escoger el más amplio ¿no?
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 17 jul 2009, 21:11 pm
Buenas,

Dentro de unos días me pongo en serio con esto, de momento lo dejo aquí :zzz:

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 04 ago 2009, 15:54 pm
Buenas,

Me he puesto otra vez manos a la obra con la rosa :arte: , esta vez me he dedicado a la segunda composición que presenté (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/rosa_2.jpg), a continuación os dejo el resultado que he obtenido.


(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/normal_ros.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10037/ros.jpg)


Ta lu3go :-v-
Título: Re: Rosa
Publicado por: tomas.senabre en 05 ago 2009, 02:57 am
Buen trabajo, aunque veo un halo extraño en los pétalos exteriores que quedan por detrás de la flor y que asoman por la parte superior de foto. Me parece un foto muy delicada  :-)
Título: Re: Rosa
Publicado por: tat en 05 ago 2009, 03:57 am
Desde luego las diferencias en cuanto a saturación con las primeras son notables.

Un saludo
Título: Re: Rosa
Publicado por: invisible en 05 ago 2009, 09:13 am
Buen trabajo, aunque veo un halo extraño en los pétalos exteriores que quedan por detrás de la flor y que asoman por la parte superior de foto...
Pozí. :ejem:
Título: Re: Rosa
Publicado por: Colegota en 05 ago 2009, 13:34 pm
Buenas,

¡peaso cambio! Esto sí es saturación. ;)

Buen trabajo, aunque veo un halo extraño en los pétalos exteriores que quedan por detrás de la flor y que asoman por la parte superior de foto...
Pozí. :ejem:

También. :girl_haha:

Saludos,
Colegota
Título: Re: Rosa
Publicado por: JoRdi en 05 ago 2009, 15:16 pm
Buenas,

...veo un halo extraño en los pétalos exteriores que quedan por detrás de la flor y que asoman por la parte superior de foto.

Es la famosa aberración cromática que comentaste, estoy mirando que no suceda más y que haya sido un hecho aislado.

La verdad es que me estoy haciendo muy buen amigo de UFRaw, estamos congeniando bien :-b , espero que eso siga así y que no se tuerza :-XX :-XX . Poco a poco voy cogiendo las riendas de UFRaw y estoy, bajo mi punto de vista, mejorando en el tratamiento, pero aún me queda mucho por aprender :lee:

Gracias a todos por pasar y comentar socios q:)

Ta lu3go :-v-