[Comunidad FotoLibre]
Normas y Contacto => Normas y uso => Mensaje iniciado por: tonilupi en 29 sep 2008, 18:44 pm
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:?
Yo creía que este foro era un lugar de "recogimiento" O:-) de usuarios de software libre y concretamente enfocado a fotografía pero he visto algunas fotos procesadas con el fotocho, como llevo relativamente poco tiempo y nunca habia "hurgado" en los datos exif de las fotos expuestas pues no me había percatado de ello.
No pienso dejar Gimp para empezar con el programa de adobe, solo que me gustaría saber si hay alguna restricción para los usuarios de software propietario (bueno, para ellos y tal y como lo consiguen también es libre }:-)), para comentarle la existencia de este foro a otros colegas.
Salut
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me gustaría saber si hay alguna restricción para los usuarios de software propietario
Ninguna, de hecho también hay usuarios que usan el gimp desde win y no pasa nada, aunque se les invite y anime a hacerlo desde otros SO. Las únicas restricciones son las que afectan a las licencias de las fotografías presentadas en el foro y almacén.
En cualquier caso tratamos de promocionar aquellas herramientas que están de acuerdo con los objetivos de fotolibre (http://fotolibre.net/objetivos-de-fotolibre/).
Un saludo
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solo que me gustaría saber si hay alguna restricción para los usuarios de software propietario
Todo está muy bien explicadito en las "normas" del foro. ;)
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solo que me gustaría saber si hay alguna restricción para los usuarios de software propietario
Todo está muy bien explicadito en las "normas" del foro. ;)
Antes de publicar mi post he leido el que tat me apuntaba y claro, no veia nada sobre restricciones, de hecho yo os conocí cuando ya usaba gimp pero sobre windows.
Salut
P.D.: A ver si recluto a unos cuantos amigos que aunque no usen software libre les tengo "ahí, ahí".
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Eso, eso, tú reclútalos, que aquí tratamos muy bien a tod@s, hasta a los que usan esos pogramas... :)o
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Se trata de sumar... en eso consiste el SF (Software Free) y toda la pleyade de consideraciones respecto a la libertad de uso y disfrute... A mi no me repugna alguien que usa SP (Software Propietario), en toda caso, lamento que sea prisionero, aqui en este foro no existen talibanes (al menos yo no los he detectado) así que cada cual use lo que quiera, solo hay unas sencillas normas que cumplir y luego cada cual es hijo de su padre y de su madre...
Para elegir, no deberían ser necesarios los consejos... Free (be) water, my friend...
Saludos
Jose
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Buenas,
por añadir algo...
¿Qué fotografías se pueden poner?
Cualquier fotografía libre que sea legal y de la que tengas los derechos de publicación.
No obstante, salvo en casos muy excepcionales, y ya que la idea del foro es compartir, las fotografías deberán ser tuyas y/o no tener ninguna limitación de copyright o derechos de autor. (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4.0.html)
FotoLibre tiene dos partes. "Fotografía libre" y "con Software Libre". Si alguien está dispuesto a liberar sus fotos para compartirlas no le preguntamos con que programas lo ha hecho (ni si lo ha obtenido "gratis", que no es lo mismo que "libre" }:-) ). Lo que está claro es que no se puede dar soporte, preguntar o comentar sobre como usar o recomendar software privativo porque eso no es de la temática del foro. Es decir no es ninguna de las "dos partes" mencionadas.
En muchas ocasiones a la gente hay que ayudarle a dar algunos pasos como nos han ayudado antes a nosotros. Y no hay prisa. No es necesario tirarse a la piscina el primer día. Lo mejor que podemos hacer es predicar con el ejemplo y esa es la idea que se trata de dar en los Objetivos de FotoLibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3226.0.html).
Saludos,
Colegota
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Buenas,
Que más puedo decir, pues que este verano me pasé a Linux y a trabajar exclusivamente con Gimp y que estoy encantado de la vida :yahoo: :yahoo: :yahoo: , no hecho para menos en falta nada de güindos :)o
Saludos, JoRdi :-)
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Ya que Jofial ha dicho que no existen talibanes...
JoRdi, es GNU/Linux }:-)
Me alegro de que te vaya bien, ya sabes que en cualquier cosa que pueda ser de ayuda, me tienes a tu disposición :)
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Buenas,
JoRdi, es GNU/Linux }:-)
tampoco le riñas mucho. Es la primera vez que no dice "mi Ubuntu". :girl_haha: Vamos avanzando poco a poco. :DDD :DDD :DDD :toma:
Saludos,
Colegota
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Visto lo que em pasó a mi el otro dia con la recopilación de blanco y negro, que colé un par de cosas en photoplof para traducir a Gimp, con que le compres un par de pomadas a invi para la urticaria que le sale cuando se nombra y dejes a mano alguna vacuna anti-softpropietario para el equipo de alguno la cosa va fina. ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
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Buenas,
JoRdi, es GNU/Linux }:-)
Si, ya se que es GNU/Linux ;) , es para abreviarlo un poco :sonroja2:
Es la primera vez que no dice "mi Ubuntu". :girl_haha: Vamos avanzando poco a poco. :DDD :DDD :DDD :toma:
No lo puedo remediar :ejem: , estoy loquito por mi Ubuntu :love: :love: :-XX :-XX
Saludos, JoRdi :-)
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Bueno, yo utilizo ps y guidol y de momento, y eso que todos los días lo intenta alguno, no me linchado ni nada de eso, al revés siempre atentos a ver si me convencen para cambiarme, procuro no comentar nada de ps ni del guindol, cuando necesito ayuda con eso me dirijo a otros sitios que para eso están. Eso si mis fotos las pongo aquí que es donde saben como tratarlas
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Buenas,
Visto lo que em pasó a mi el otro dia con la recopilación de blanco y negro, que colé un par de cosas en photoplof para traducir a Gimp, con que le compres un par de pomadas a invi para la urticaria que le sale cuando se nombra y dejes a mano alguna vacuna anti-softpropietario para el equipo de alguno la cosa va fina. ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
¿esos que sigues sin borrar? (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3444.msg29494.html#msg29494)
Saludos,
Colegota
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Bueno, yo utilizo ps y guidol y de momento, y eso que todos los días lo intenta alguno, no me linchado ni nada de eso...
Espera a que te pillemos en el Congreso... }:-)
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Buenas,
Espera a que te pillemos en el Congreso... }:-)
No olvides poner en la maleta un par de tubos de aspirinas que te van a hacer falta :-b :-XX :-XX
Saludos, JoRdi :-)
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Esta parte viene de aquí (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,975.msg54623.html#msg54623)... :-v-
Hola efe 8
Gracias por tus explicaciones... entre tu y Nodlom me lo habeís aclarado bastante.
Si llevas razón, omití que me refería a Photoshop,
Sobre ese programa privativo, no libre y de pago aqui (http://comunidad.fotolibre.net/) tiene poco futuro, pero como tu si eres libre, puedes usarlo a tu conveniencia. :P
Saludos
Jose
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Si llevas razón, omití que me refería a Photoshop, supuse que por ser la aplicación más usada a estos menesteres lo entenderías...
¿ ¿ ¿ P h o t o q u é ? ? ?
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...."acoplar imagen en el menú capas". :shss: :??
¿Tu debes de ser el que asesoras a los chinos para provocar tormentas (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/China/combate/peor/sequia/medio/siglo/canonazos/elpepusoc/20090220elpepusoc_6/Tes)? ;-D ;-D
Un saludo.
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Hola efe 8
Gracias por tus explicaciones... entre tu y Nodlom me lo habeís aclarado bastante.
Si llevas razón, omití que me refería a Photoshop,
Sobre ese programa privativo, no libre y de pago aqui (http://comunidad.fotolibre.net/) tiene poco futuro, pero como tu si eres libre, puedes usarlo a tu conveniencia. :P
Saludos
Jose
En base a esa libertad, me gasté en adquirir legalmente el Photoshop CS3 (hoy más barato) por haber versiones posteriores, https://www.regnow.com/softsell/nph-softsell.cgi?items=4519-47&ss_long_order=true&gclid=CJ6HivKsjZ4CFUYA4wodJjsMog sobre 350 eurillos de vellón y en actualizaciones de Versiones anteriores algo más. Empecé con el 2.5, (año 1994 aprox.) 200.000 de las antiguas pesetas y sin tener que pedir consentimiento ni a mi mujer.
Y digo esto no por machismo ni petulancia si no por aquello de que como jamás robé a nadie, como diría Machado, con mi dinero pago. ;-) No obstante siempre es de agradecer tu beneplácito.
Si llevas razón, omití que me refería a Photoshop, supuse que por ser la aplicación más usada a estos menesteres lo entenderías...
¿ ¿ ¿ P h o t o q u é ? ? ?
Como comprenderás que uséis o no ese programa y que lo conozcáis más o menos a fondo, no es mi problema. Igual me da que me da lo mismo.
Lo que sí me queda claro es que como ya dije es este el que uso y hagas los sarcasmos que hagas sobre el mismo es el más usado y dado que los demás no los manejo con la debida soltura, antes de responder a peticiones como esta de Jofial, que me está oliendo más a examen que a pregunta,
Solo echo a faltar algunos reflejos del color del fondo sobre las altas luces de la figura. eso la integraría mucho más dentro de la escena peopiamente dicha.
Interesante, como sugieres que se podría hacer sin que se notara. :??
Saludos
Jose
preguntaré antes si usáis Photoshop :taclaro:
...."acoplar imagen en el menú capas". :shss: :??
¿Tu debes de ser el que asesoras a los chinos para provocar tormentas (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/China/combate/peor/sequia/medio/siglo/canonazos/elpepusoc/20090220elpepusoc_6/Tes)? ;-D ;-D
Un saludo.
Perdona pero no entiendo que quieres decir y de que te ries.
Saludos cordiales a los tres.
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Salud, efe 8:
Voy a contestar, por partes y zanjar esta parte de la discusión (seguramente lo pase a algún otro hilo en el que ya se ha tratado el tema, y no vaya a ser que el Ángel, además de caído, se pierda...).
Aquí, aunque pueda parecer lo contrario, respetamos la libertad de cada individuo para usar el software que más le plazca, pero precisamente porque la razón de ser de esta comunidad es la "Fotografía libre con software libre" (http://fotolibre.net/objetivos-de-fotolibre/), no damos soporte a programas que sean propietarios salvo raras excepciones de aplicaciones desarrolladas expresamente para GNU/Linux.
Hay foreros que prefieren trabajar con software propietario (aunque le animamos a que se pasen al lado libre), otros, la mayoría, elegimos el software libre; todos tenemos cabida.
¿A qué viene todo esto? Fácil: mi sarcasmo al que aludes, no es por discutir que fotochó sea o no el más usado, creo que eso queda fuera de toda discusión, mi intención era hacerte ver que no podemos explicar un determinado procedimiento a no ser que esté basado en una aplicación "libre". Es decir, en este caso, tú deberías haberte limitado a explicar cómo haces ese procedimiento de una forma genérica, sin aludir a los pasos y menús concretos de una aplicación, a no ser que lo "tradujeras", por ejemplo, del fotochó al Gimp (te pongo el Gimp de ejemplo porque sería el más asimilable al otro, salvando las diferencias).
...."acoplar imagen en el menú capas". :shss: :??
¿Tu debes de ser el que asesoras a los chinos para provocar tormentas (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/China/combate/peor/sequia/medio/siglo/canonazos/elpepusoc/20090220elpepusoc_6/Tes)? ;-D ;-D
Un saludo.
Perdona pero no entiendo que quieres decir y de que te ries.
No te preocupes... creo que aquí, el panaero este, se refiere a mí por tirarte de la lengua con lo del fotochó. q:)
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Que tiempos aquellos en que tenia tiempo para estas cosas, lo siento hermanos pero últimamente no tengo ni para mear (con perdón) q:), saludos.
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No obstante siempre es de agradecer tu beneplácito.
No te hace falta, si a ti te place usar programas privativos, pues adelante eres muy libre. (fijate en el muñeco de sacar lengua, significa buen rollete y esas cosas...)
[...] antes de responder a peticiones como esta de Jofial, que me está oliendo más a examen que a pregunta, [...]
[...]preguntaré antes si usáis Photoshop
Puedes pensar lo que quieras, eres muy libre. También puedes preguntar lo que quieras con esa misma libertad te contestaré. La pregunta era solo eso, yo no me gobierno nada bien con fotomontajes (cosa que según he visto (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5221.msg53535.html#msg53535), tu dominas bastante), en el tema de capas, pinceles, opacidades, ando todavía en pañales. Por eso mismo agradecí la explicación de Nodlon y la tuya, por supuesto. :asias:
El resto del post es cosa de otros :P
Saludos y convido a :chin:
Jose
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....
Perdona pero no entiendo que quieres decir y de que te ries.
No te preocupes... creo que aquí, el panaero este, se refiere a mí por tirarte de la lengua con lo del fotochó. q:)
Que no soy panadero, que solo vine a comprar pan. :-b
Sobre el comentario no era mi intención incomodarte Efe8, son muchos mensajes leídos por estos lares y reconozco a los coheteros por los cohetes que tiran.
Date cuenta que cada vez que entra alguien al foro que no esta familiarizado con la cultura libre cae en los mismas temas, sin ir más lejos yo era reacio a usar una licencia sin limitación comercial, por ahí deben de estar los mensajes.Y como esto es un tema recurrente ya me veía venir la tormenta.
Como veo que estas interesado en la cultura libre, otros en tu lugar no volvieron por este foro ;), te voy a recomendar veas el vídeo de una conferencia de RMS (Gurú del software libre) que dio en la Universidad de Córdoba (España), para que puedas comprendernos a los de la secta. Este es el vídeo. (http://www.webislam.com/?idv=723) :colegas:
Un saludo.
editado para "maquetar" citas.
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Mira Hom.Inv. creo que ya te dije que sí, que omití decir Ph, y por qué lo hice, dada mi condición de novato di por sentado que lo usabais casi todos, no es así po nada ya lo sé.
En cuanto a que recomendáis software libres, también me parece estupendo, pero si a mi falta de docencia le sumamos lo que ya también dije que no conocía bien los demás quedaba todo claro no? si alguien me hubiese pedido como se hace una determinada cosa en el Gimp, le habría contestado perdona pero no conozco como se hace en esa aplicación, reconoced que nadie me preguntó con esa advertencia. :taclaro:
Jofial creo que con muñequitos o si ellos siempre he tratado todos los temas con buen rollo como tú dices, al menos lo intento, pero algunas veces se me aprietan demasiado las tuercas :buf: y la rosca se pasa.
Creo que casi todos por no decir todos mis comentarios llevan algunas de las palabras; Mis disculpas, perdonad, no quise.... bueno po como ya me duele el pecho de tantos golpes de ídem creo que de aquí en adelante me daré menos. :)))
En cuanto a tu copa aceptada, me la debes, yo convido a otra ronda :chin:
Yoxxxoy, gracias por tu aclaración y encantado de conocerte y date por incluido en mi ronda :chin:
Ah no quiero omitir que yo también doy por zanjada la cuestión.
Saludos nuevamente.
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Eso, eso, tú reclútalos, que aquí tratamos muy bien a tod@s, hasta a los que usan esos pogramas... :)o
Cuando escribí mi anterior post no había leído este, ¿cómo interpreto esto? de hasta a los que usan esos programas, algo así como hasta los proscritos?, los equivocados? los herejes? ay ay que caro me estáis poniendo los garbanzos.
Esto si confieso no haberlo leído en las normas, vivir para ver. Ah por favor sin más polémicas, solo es un pensamiento mío en voz alta. :nota:
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Esto si confieso no haberlo leído en las normas, vivir para ver.
Pero vamos a ver. efe8, y sin ánimo de querer provocar malentendidos. ¿Pero que normas te has leído tu?
El lema del foro reza bien clarito: ¡Fotografía libre con software libre! Te decimos que las fotos que cuelgues aquí (que está bien clarito (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3.0.html) en las normas) automáticamenta adoptan la licencia cc-by-sa y no haces más que poner pegas. Y ahora nos vienes con que pensabas que todos usabamos el potochoff (pues creo que está bien clarito (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3226.msg27147.html#msg27147) que tampoco). ¿Tu estás seguro de que no te has equivocado de foro? Si has llegado aquí para poner comentar y hablar largo y tendido sobre fotos libres, bienvenido seas. Si has llegado para hablar sobre gimp, ufraw, hugin, linux y otro software libre relacionado con la fotografía o no tanto, bienvenido igualmente. Si no te interesa lo uno ni lo otro, y solo pasas por aquí porque te apetece, pues bienvenido también. Pero no mentes la cuerda en casa del ahorcado hombre.
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Esto si confieso no haberlo leído en las normas, vivir para ver.
Viene en el lema del foro, en la primera linea de los Objetivos de Fotolibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3226.0.html):
Nuestro objetivo es dotar a la Comunidad de facilidades y medios para manipular y mejorar las fotografías con programas y herramientas libres.
y en el quinto párrafo de las Normas básicas del foro (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2.0.html)
Recuerda que la temática de la página es Fotografía Libre con Software Libre, por lo que no se puede utilizar el foro para dar o solicitar soporte de programas propietarios. Como excepción permitimos programas que, aún no siendo libres, funcionen bajo sistemas operativos libres. Como es el caso de Vuescan, Bible o algunos drivers de periféricos suministrados por sus fabricantes pero no liberados.
Y como veras en la redacción de las normas y objetivos no se excluye a nadie use el software que use, lo que se excluye es el soporte y promoción del software propietario.
Ah por favor sin más polémicas, solo es un pensamiento mío en voz alta. :nota:
Por supuesto, el mío es una explicación para evitar malentendidos sobre qué aparece y qué no aparece en las normas.
Un saludo
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Esto si confieso no haberlo leído en las normas, vivir para ver.
¿Tu estás seguro de que no te has equivocado de foro?
Pues la verdad, cuando entré e intenté integrarme si estaba seguro, con respuestas como las tuyas, ya no lo estoy tanto.
Nunca fui partidario de las intolerancias y el tono que empleas.
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Esto si confieso no haberlo leído en las normas, vivir para ver.
Pues la verdad, cuando entré e intenté integrarme si estaba seguro, con respuestas como las tuyas, ya no lo estoy tanto.
Nunca fui partidario de las intolerancias y el tono que empleas.
No te tomes el comentario de Redy a mal, este no es un foro al uso, y quizás los usuarios tampoco lo seamos, pero es un foro tolerante, y doy fe que Redy lo es. Para que lo entiendas, hay cosas en el foro que son como son y punto, y lo que no podemos hacer es pensar que es un foro como otros muchos y pasar de las normas pensando en que son parecidas a las de otros foros. Muchas veces recibes :collejas: pero en plan :colegas:
Espero que sigas entre nosotros, eso si al fotoshof ese ni nombrarlo ;-D
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vamos a ver efe 8. por qué no reseteas. Date un minuto. Y en lugar de intentar tener razón y convencernos a todos de que la tienes, piensa en que estamos aquí, en un foro, que tiene la particularidad de proclamar la fotografía CON software-llibre. Y que tiene unas normas y una filosofía que TODOS aceptamos. No puedes venir a leernos la cartilla. Estamos contentos de que estés aquí, incluso no nos importa que uses el programa de adobe que tienes semi-alquilado .
Ahora tu tienes que respetar y tolerar lo que hay aquí antes de que tu vinieses. A lo mejor este no es tu foro, o a lo mejor si. Yo llevo poco tiempo, leo, miro, aprendo, ( créeme hay por aquí tipos interesantes ). date / danos una oportunidad. Enrocarse para nada es tontería... :DDD
venga volvamos a empezar.
patata patata patata @) @) @) @) @) @) @) @)
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Efe8 no es ningún tono de intolerancia. Vamos a ver, aqui hablamos de software libre y de fotografía libre, pero principalmente de fotografía libre. Entonces:
1) TODAS las imágenes que se suben al foro son fotografía libre. No subimos fotos no libres, como mucho, si es para ilustrar alguna noticia o algo parecido se ponen enlaces. Todo el contenido que alberga el foro debe ser libre. Punto Pelota.
2) No damos soporte a software privativo, tu puedes usar el software que quieras, pero aqui no se habla de software no libre. Los manuales se escriben para software libre (el que quieras) pero no para software privativo.
Así la cosa es sencilla. Si estas de acuerdo con la fotografía libre puedes quedarte, uses el software que uses (pero no hagas publi de él en el foro). Si no estas de acuerdo con la fotografía libre no se que haces aquí. Despues de toda la retaila de hilos que llevais discutiendo tu y los mas veteranos de este foro creo que si no tienes una opinión lo suficientemente formada para saber si estas de acuerdo con la "fotografia libre", tienes un problema ...
No nos acuses mas de intolerantes, porque las normas del foro y su razón de ser estan claras. Si no estas dispuesto a acatarlas ya sabes lo que tienes que hacer. ¿Llegarias a un foro de cocina a hablar de fotografia y les acusarias de intolerantes por decirte que eso no tiene cabida en su foro ? pues es lo mismo.
Un Saludo.
P.D. Para los demás, se que llevo poco tiempo y lo mismo este mensaje va demasiado subido de tono, pero esta actitud me saca de quicio.
P.D2. No he usado emoticonos, no creo que hagan falta.
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No nos acuses mas de intolerantes, porque las normas del foro y su razón de ser estan claras. Si no estas dispuesto a acatarlas ya sabes lo que tienes que hacer. ¿Llegarias a un foro de cocina a hablar de fotografia y les acusarias de intolerantes por decirte que eso no tiene cabida en su foro ? pues es lo mismo.
Yo diría más, lo que está haciendo efe8 es como intentar vender Güisqui en una reunión de alcoholicos anónimos. ;-D
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Si no estas dispuesto a acatarlas ya sabes lo que tienes que hacer.
Lo que tengo que hacer lo sé desde el punto y hora que surgieron los primeros choques. Enterado? no lo hice entonces porque un moderador me tendió su mano, aunque poco después la encogiera, pero no te preocupes todo se andará.
Por favor lee este post: pág. 2 respuesta #21
http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5249.15.html
No nos acuses mas de intolerantes, porque las normas del foro y su razón de ser estan claras. Si no estas dispuesto a acatarlas ya sabes lo que tienes que hacer. ¿Llegarias a un foro de cocina a hablar de fotografia y les acusarias de intolerantes por decirte que eso no tiene cabida en su foro ? pues es lo mismo.
Yo diría más, lo que está haciendo efe8 es como intentar vender Güisqui en una reunión de alcoholicos anónimos. ;-D
Y dale con lo mismo, !!Que yo no estoy tratando de vender ni inducir a nadie a que beba nada¡¡ creo que lo dije por activa y por pasiva, coñe redy es que hablo en chino? sois Uds. los que me decís que beber güisqui aquí, si bien se tolera, no está bien visto, que debería plantearme beber agua del grifo y se me recrimina una y otra vez que me huele el aliento a alcohol.
A eso me refiero leñe. Mucho os agradezco vuestro interés por mi salud, ¡¡pero por los clavos de Cristo,!! déjame beber lo que yo quiera, me lavaré los dientes antes de entrar aquí para no molestaros con mi aliento, ya me he enterado y si alguna vez se me derrama una copa, joder ahí es donde solicito la tolerancia, lo malo sería que os echara la botella entera por encima, entonces si comprendería que os indignarais.
Ni yo pienso dejar mi güisqui ni Uds. el grifo, por cierto el agua mineral tampoco estaría bien vista, pues hay que pagarla. Pregunto. :))) :P
Saludos cordiales.
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Hola efe 8
[...] por cierto el agua mineral tampoco estaría bien vista, pues hay que pagarla. Pregunto.
Lo suyo serian unas :chin: (que espero convidarte algún día) ;)
Saludos
Jose
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Mucho os agradezco vuestro interés por mi salud...
La única salud que nos interesa es la de Fotolibre; y está visto que tu interés es torpedearla. Si prefieres seguir por el camino de alimentar la polémica, quizás debieras plantearte el buscar otro sitio que te satisfaga en lugar de tenernos a nosotros (moderadores y no moderadores) pendientes de ver por dónde nos vas a salir.
Y punto y final a la polémica (esto va por todos).
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porque un moderador me tendió su mano, aunque poco después la encogiera
Mis esfuerzos me cuesta mantenerla encogida. :collejas:
Y por si alguien no entiende esto:
Y punto y final a la polémica (esto va por todos).
o dice que lo entiende pero trata de explicárnoslo, cierro el hilo. Y borraremos/cerraremos cualquier intento de polémica (http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)) de igual forma que se hará con cualquier desacato a las normas.