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Comparte tus fotos aquí => Flora y Fauna => Mensaje iniciado por: tat en 21 ene 2008, 22:38 pm

Título: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 21 ene 2008, 22:38 pm
Esta mañana me han llegado de HK el 105VR macro y un 85mm 1.8 (por fin, menudas peripecias he tenido, eso si, sin aduanas  ;) ) y aprovechando que hoy tenía fiesta porque he estado todo el finde currando por la tamborrada de San Sebastian, me he ido con mi perra a dar una vueltecilla. He echado unas cuantas fotos para testear los cristalillos y vengo flipado de la peasso de nitidez que tienen. El 105 es flipante pero no esperaba menos por el precio que tiene y lo que había oído de el pero el 85mm ...  :love: este cacharro me va a dar muchas alegrías:

Flor de aulaga o argoma, aquí le llamamos otia u otea, con el 105 (esta sin VR):

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Otea.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Otea.jpg)

La Orhy (mi perra) distrayéndose con una mosca (literalmente), con el 85mm a f8:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Orhy-2.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Orhy-2.jpg)

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Orhy-3.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Orhy-3.jpg)

Las tres fotos enlazan a una copia de un tamaña superior al que suelo subir normalmente por si alguien tiene interés en apreciar con detalle lo que comento de la nitidez. En la segunda se le pueden contar claramente los pelos del bigote a la Orhy  :girl_haha:

Para despedirme una fotillo que aunque se me ha ido un poco de foco me ha gustado por la silueta del contraluz sobre el horizonte:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Orhy.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Orhy.jpg)

Un saludo

Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Juanjo D. en 22 ene 2008, 04:32 am
Joer, pues sí que tienen nitidez... ¿Le has metido algo de máscara de enfoque? (o de desenfoque... curioso el nombre este, porque además, dice "desenfocando" cuando le das en el Gimp)

Saludos
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: invisible en 22 ene 2008, 05:11 am
aquí le llamamos otia u otea
¡Ostias!, diría yo... ::) menuda definición... y, ¿eso lo consiguen unos cristalitos?.  q:)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Culdesac en 22 ene 2008, 05:38 am
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
 :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe: :torpe:

esa era la lente que me robaron
 }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) }:-)
 :ot:
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 22 ene 2008, 05:53 am
Joer, pues sí que tienen nitidez... ¿Le has metido algo de máscara de enfoque? (o de desenfoque... curioso el nombre este, porque además, dice "desenfocando" cuando le das en el Gimp)
No, no llevan máscara de enfoque. Lo que si llevan es la configuración de la nitidez en modo "alta" porque sino la d200 saca las fotos muy blandas.
De todas formas la configuración de la nitidez no es demasiado espectacular con los objetivos pata negra, sacan nitidez más que de sobra a poco que se traten bien. Con el 50 f1.8, el 28-70 f2.8 y estos dos que comento que son los que he probado, te caes de espaldas en cuanto los pones entre f5.6 y f8. Nada que ver con los equivalentes más baratos (solo faltaba eso con la diferencia de precio)...

A ver si algún día me animo y hago una comparativa con fotos anteriores que hice con el sigma 100-300 f4, el sigma 70-200 f2.8, el Nikkor 24-120VR, el 18-70DX y los que me estoy agenciando ahora. Realmente estoy notando mucha diferencia, sin menospreciar a los anteriores.

Un saludo
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 22 ene 2008, 06:06 am
Buenas,

No, no llevan máscara de enfoque. Lo que si llevan es la configuración de la nitidez en modo "alta" porque sino la d200 saca las fotos muy blandas.

pues por lo que dicen en Canonistas y que creo poder confirmar, en las Canon la nitidez la ajustas para los jpg, pero los raw te los deja tal cuál. En algún sitio se menciona de pasada que si cristales pata negra, que si la EOS 5D... pero parecen asumir que tienes que pasar por máscara de enfoque por narices.  :? :sesiente:

Por cierto, las fotos una pasada.  :-)

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 22 ene 2008, 06:16 am
pues por lo que dicen en Canonistas y que creo poder confirmar, en las Canon la nitidez la ajustas para los jpg, pero los raw te los deja tal cuál.
Y en las Nikon también. Este parámetro se ajusta al revelar el RAW en el Nikon Capture (o NX). El Ufraw, de momento, no lo permite aunque Tomy me dijo que se estaban trabajando en ello.

En algún sitio se menciona de pasada que si cristales pata negra, que si la EOS 5D... pero parecen asumir que tienes que pasar por máscara de enfoque por narices.  :? :sesiente:
Bueno ten en cuenta que el sensor completo es mucho más exigente, cuando la gente se pasa de una APS-C a una FF tiene que tener en cuenta que ademas de la diferencia económica de una cámara a otra es muy probable que tenga que renovar parte de su cristalería para obtener unos resultados de calidad óptica similares.

Lo de la máscara de enfoque, bueno, como con tantas otras cosas la nitidez nunca parece suficiente. Yo he visto muchas fotos por aquí y por otros sitios que para mi gusto van un poco pasadas de máscara y con algo más conservador quedarían igual de bien (o mejor). Supongo que depende de muchas factores. Solo puedo hablar con conocimiento de causa de lo que yo he probado.

Un último apunte, parece que empieza a ser habitual que los fabricantes aceptan que muchas unidades de objetivos salen de fábrica con problemas de back y frontfocus y por eso han adoptado en sus últimos buques insignia un mecanismo para compensarlo, con lo que en cámaras que no lo incorporan se hará evidente este problema  :ejem: Demasiado poco exigimos a los fabricantes con lo que pagamos...

Un saludo
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: redy en 22 ene 2008, 06:44 am
Flor de aulaga o argoma, aquí le llamamos otia u otea, con el 105 (esta sin VR):

O sea una dicotiledonea de nombre Ulex europaeus :), vamos un tojo. Es curioso la cantidad de nombres didtintos que le damos a la misma cosa segun la zona geográfica.
Cita
apreciar con detalle lo que comento de la nitidez. En la segunda se le pueden contar claramente los pelos del bigote a la Orhy 

 ::) Pos si, buena nitidez.
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Enhy en 22 ene 2008, 08:42 am
Son todas están muy bien, aunque yo también pienso que la nitidez a veces está sobrevalorada.
Para despedirme una fotillo que aunque se me ha ido un poco de foco me ha gustado por la silueta del contraluz sobre el horizonte:
Pues a mi es la que más me gusta  :-).

Por cierto, hablando de nitidez y mascaras de enfoque, disculpad mi ignorancia pero  :sonroja2:, si alguien pudiera explicar con un poco de detalle el funcionamiento de estas mascaras, es decir, de las opciones que suelen tener, me haría un favor ya que cada vez que tengo que meterme con esto, me pierdo un poco y acabo haciendo prueba y error sin saber muy bien qué hago  :)o.
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: redy en 22 ene 2008, 11:25 am
Por cierto, hablando de nitidez y mascaras de enfoque, disculpad mi ignorancia pero  :sonroja2:, si alguien pudiera explicar con un poco de detalle el funcionamiento de estas mascaras

En el manual de gimp lo explican bastante bien:

http://docs.gimp.org/es/plug-in-unsharp-mask.html

La máscara de desenfoque básicamente aumenta el contraste en los bordes de la imágen, así que los bordes se ven más nítidos y da la impresión de que está más enfocada.

Básicamente tienes tres parámetros:

Radio: Cuanto más grande en más pixels alrededor del borde se aplica el efecto. Si lo pones muy grande se nota un halo alrededor de los objetos oscuros que están sobre un fondo claro o los claros sobre fondo oscuro.

Cantidad: A más cantidad más intenso es el efecto, más enfocado parece.

Umbral: Afecta a la detección de bordes cuanto más alto mayor diferencia tiene que haber entre pixels adyacentes para ser considerados como un borde. Si se deja muy bajo puede intensificarse el ruido donde apenas se notaba.


Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 22 ene 2008, 12:16 pm
O sea una dicotiledonea de nombre Ulex europaeus :), vamos un tojo. Es curioso la cantidad de nombres didtintos que le damos a la misma cosa segun la zona geográfica.
Claro, entre las distintas variantes dentro de una misma especie (que a los no entendidos nos parecen todas iguales) y las del idioma propio de la zona imagínate.

aunque yo también pienso que la nitidez a veces está sobrevalorada.
A veces puede ser que si, pero normalmente todo lo contrario. Con lo que cuestan algunos objetivos parece mentira la pérdida de nitidez según te alejas del centro. Con mi 24-120 (que vale una buena pasta aunque solo sea por el VR) flipaba con la pérdida de nitidez en las esquinas, siempre me pareció alarmante. En una FF tiene que ser de risa.
Creo que más bien el problema es la confusión entre nitidez y enfoque que hace que algunos fotógrafos abusen de la máscara de enfoque (o desenfoque) para recuperar parte de la nitidez perdida en la toma.

Un saludo
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: JoRdi en 22 ene 2008, 12:55 pm
Buenas,

Bonito reportaje, los colores son sensacionales y la nitidez espectacular.

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Maky en 22 ene 2008, 15:26 pm
Hola tat,

estupendos cristalitos! y el retrato de la perra buscando la mosca guapisimo  ;) y las demás mu guapas  :-)

Que lo disfrutes mucho figura!  @)

salud,

Maky
 B)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Charly Morlock en 22 ene 2008, 16:08 pm
Pues poco mas que decir salvo......Donde,como y cuanto cuestan esas maravillas, si es posible saberlo.
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 22 ene 2008, 16:22 pm
Donde
En Hong Kong
como
Por ebay
cuanto cuestan esas maravillas
800$ el 105VR y 375$ el 85mm

Tambien me he pillado un taperguare para el flash, estoy pendiente de probarlo a ver que tal  ;-)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Charly Morlock en 22 ene 2008, 16:47 pm
Cita
taperguare

???????????????
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: jofial en 22 ene 2008, 16:49 pm
Estupendas fotografías, además tiene una buena nitidez, además un espléndido color, además...

No se si me pilláis lo que quiero decir.

A mi visión lo que mas me interesa es LA FOTO, como tal (ni mas ni menos). La última la de Orhy (por cierto... magnifico ejemplar perruno  ;)) recortada a semicontraluz en el horizonte, me parece la mejor   q:)  de todas. Y lo del pequeño desenfoque, pues que casi te lo perdono  :-b, en cuanto a composición diría... bueno mejor me callo, que luego sale invi y dice que se pone  :baila:  :yahoo:

Saludos, que lo disfrutes y en absoluto, pretendo chafarte la ilusión de disfrutar de los cristalitos... pero prefiero "tus" fotos y "tus" comentarios.

Jose
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 22 ene 2008, 17:03 pm
???????????????
Ten paciencia, en cuanto te enseñe la foto del bisho verás porqué le llamo así (otros lo llaman el Lambency Flash Diffuser  (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=200185286479&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=010)pero es mu largo  ;) ).

Saludos, que lo disfrutes y en absoluto, pretendo chafarte la ilusión de disfrutar de los cristalitos... pero prefiero "tus" fotos y "tus" comentarios.
No me chafas nada, todo lo contrario, te agradezco profundamente tu comentario  :)

Un saludo
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 22 ene 2008, 17:22 pm
Buenas,

pues por lo que dicen en Canonistas y que creo poder confirmar, en las Canon la nitidez la ajustas para los jpg, pero los raw te los deja tal cuál.
Y en las Nikon también. Este parámetro se ajusta al revelar el RAW en el Nikon Capture (o NX).

pero entonces es que el NX ha aplicado máscara de enfoque, que es lo que hace la cámara con el jpeg. Creo que el de Canon también la aplica en función de lo que has puesto en la cámara, pero no voy a cambiar de sistema operativo para comprobarlo. Y al fin y al cabo tenemos lo que decía, que el raw no queda nítido y que los sensores estos son como un felpudo o la parte suave del velcro.  }:-)

En algún sitio se menciona de pasada que si cristales pata negra, que si la EOS 5D... pero parecen asumir que tienes que pasar por máscara de enfoque por narices.  :? :sesiente:
Bueno ten en cuenta que el sensor completo es mucho más exigente, cuando la gente se pasa de una APS-C a una FF tiene que tener en cuenta que ademas de la diferencia económica de una cámara a otra es muy probable que tenga que renovar parte de su cristalería para obtener unos resultados de calidad óptica similares.

No me he explicado bien. Me refería a que en los foros de Canonistas hay gente que dice que consigues mejor nitidez con mejores cristales (en cámaras como la 40D) o cargando con una 5D. No me refería a las dos cosas a la vez.
Pero a mi lo que no me cuadra es que la diapo es un rectangulito de 24x36 mm que aumentado 30 veces (3000%) sigues contándole los bigotes a la Orhy o a las perras de mi padre, que viene a ser lo mismo. ;) Y es que estoy usando el mismo tele ahora que entonces. Y un día que me aburra probaré a tirar las mismas fotos con el 28-80 y el 17-85, pero para mi que el tan cacareado sensor no es la octava maravilla y que todavía está verde la cosa.


Demasiado poco exigimos a los fabricantes con lo que pagamos...

Eso.  ;-)

Lo de la máscara de enfoque, bueno, como con tantas otras cosas la nitidez nunca parece suficiente. Yo he visto muchas fotos por aquí y por otros sitios que para mi gusto van un poco pasadas de máscara y con algo más conservador quedarían igual de bien (o mejor).

Pues si lo ves en alguna mía, dímelo, porfa. Y si es al revés también.  :sonroja2:

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Maky en 22 ene 2008, 18:15 pm
tat estás desatao compi!  :-XX

maky
 B)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 22 ene 2008, 18:44 pm
tat estás desatao compi!  :-XX
No lo sabes tu bien  :girl_wacko:  ;-D

pero entonces es que el NX ha aplicado máscara de enfoque, que es lo que hace la cámara con el jpeg.
No se si hace eso exactamente  :lee: yo he probado a "revelar" el raw sin ajustar la nitidez con el ufraw y después darle cañita con el gimp y el resultado no es el mismo (ni siquiera con PS). Supongo que dependerá del algoritmo que usa cada aplicación, pero el caso es que el efecto final es diferente, mucho más natural con el soft de nikon.

Pero a mi lo que no me cuadra es que la diapo es un rectangulito de 24x36 mm que aumentado 30 veces (3000%) sigues contándole los bigotes a la Orhy o a las perras de mi padre, que viene a ser lo mismo. ;) Y es que estoy usando el mismo tele ahora que entonces. Y un día que me aburra probaré a tirar las mismas fotos con el 28-80 y el 17-85, pero para mi que el tan cacareado sensor no es la octava maravilla y que todavía está verde la cosa.
No puedo compararlo con las diapos porque  no las conozco tanto como tu (ni de lejos) pero con la película negativa puedo asegurarte que cualquier sensor de los últimos saca los colores a lentes antes perfectamente válidas. O eso o con la experiencia me he vuelto más friky (que también puede ser)  :-o.

Pues si lo ves en alguna mía, dímelo, porfa. Y si es al revés también.  :sonroja2:
Ya sabes que si, para eso estamos aquí para decir y para escuchar   :colegas:

Un saludo
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Enhy en 22 ene 2008, 20:57 pm
En el manual de gimp lo explican bastante bien:
Gracias redy, la verdad es que la última vez que le eché un vistazo al manual de Gimp, me llegué a imprimir las 895 paginas, y para cuando me puse a ojearlas, no sacar nada en claro, así que desistí, pero parece que ha cambiado la cosa.
Le volveremos a echar un vistazo.

Salu2

Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 22 ene 2008, 22:13 pm
Buenas,
pero entonces es que el NX ha aplicado máscara de enfoque, que es lo que hace la cámara con el jpeg.
No se si hace eso exactamente  :lee: yo he probado a "revelar" el raw sin ajustar la nitidez con el ufraw y después darle cañita con el gimp y el resultado no es el mismo (ni siquiera con PS). Supongo que dependerá del algoritmo que usa cada aplicación, pero el caso es que el efecto final es diferente, mucho más natural con el soft de nikon.

bueno, sustituyamos "máscara de enfoque" por "método de enfoque". Yo a lo que iba es al raw en sí antes de aplicarle ningún proceso. Con la química se alteraban cosas como el color, pero no la nitidez. Sin embargo la impresión en el sensor parece necesitar siempre de un método para obtener dicha nitidez.
Volvamos a la lectura del sensor grabada en el raw. ¿No se parece eso a un felpudo?

Pero a mi lo que no me cuadra es que la diapo es un rectangulito de 24x36 mm que aumentado 30 veces (3000%) sigues contándole los bigotes a la Orhy o a las perras de mi padre, que viene a ser lo mismo. ;) Y es que estoy usando el mismo tele ahora que entonces. Y un día que me aburra probaré a tirar las mismas fotos con el 28-80 y el 17-85, pero para mi que el tan cacareado sensor no es la octava maravilla y que todavía está verde la cosa.
No puedo compararlo con las diapos porque  no las conozco tanto como tu (ni de lejos) pero con la película negativa puedo asegurarte que cualquier sensor de los últimos saca los colores a lentes antes perfectamente válidas. O eso o con la experiencia me he vuelto más friky (que también puede ser)  :-o.

El negativo pasado a papel o las diapos son lo mismo para lo que estamos hablando. La diferencia es que yo no he ampliado a más de 30x40 un negativo y la mayoría solía ser 20x28. Sin embargo la diapo la ves mucho más grande. He puesto el ejemplo porque se da un grado mayor de ampliación.

¿Seguro que es el sensor el que saca los colores al cristal y no al revés? Parece ir contra las leyes de la óptica. ¿Qué tiene más definición? Si la película tiene mayor definición y un cristal es capaz de plasmarle una imagen nítida, si en el sensor no lo hace, falla el sensor. Si la película tuviera menor definición, no tendría sentido que un mismo cristal pudiese plasmar una imagen nítida en ella y no en algo con mejor capacidad.
Puede que se me esté yendo la pinza, pero creo que hay algo que no nos explican de los sensores.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 23 ene 2008, 13:59 pm
Sin embargo la diapo la ves mucho más grande.
Por eso digo que será diferente.

¿Seguro que es el sensor el que saca los colores al cristal y no al revés?
A ver si esta opinión extraida del foro de "que sabes de" puede ayudarnos: Autor Ingamat (http://www.quesabesde.com/camdig/productos/cam1583o.asp?Opinion=35166 (http://www.quesabesde.com/camdig/productos/cam1583o.asp?Opinion=35166))

"La imagen enfocada por un objetivo se compone de círculos infinitamente pequeños, conforme nos vamos alejando del punto mejor enfocado esos circulitos van creciendo ( círculos de confusión) y superponiéndose unos a otros dando lugar a borrosidad. Cuanto mayor es la apertura de diafragma más ancho es el haz y la borrosidad aumenta más rápidamente al alejarte del punto enfocado (menor profundidad de campo) y viceversa. Como ejemplo imaginemos la escena, que fotografiamos de frente, vista transversalmente; del punto mejor enfocado sale un cono hacia delante ( más ancho y corto) y otro hacia atrás ( más estrecho y largo) *esto es porque hay menos profundidad de campo delante del objeto enfocado que detrás 1/3 a 2/3. Si nos vamos alejando del punto enfocado hacia la cámara o alejándonos, iremos recorriendo el cono que nos da el tamaño del círculo de confusión. En nuestras cámaras analógicas venía una escala de profundidad de campo que estaba basada en el tamaño del círculo de confusión que podía considerarse aceptable para una ampliación de copia de hasta unos 24/25 cm, lo que significaba unos 6 aumentos del negativo en paso universal. Por fotogrametría se solía considerar aceptablemente enfocado para la percepción del ojo un círculo de hasta 0.2 mm, teniendo en cuenta el margen de aumento para esa copia en negativo el círculo no debía superar 0.031mm, y en base a esto se calibraba la profundidad de campo que aparecía en el objetivo. Era obvio que para copias mayores lo que en inicio eran círculos inapreciables se convertirían en puntos desenfocados. Como norma general solían tener más resolución las focales fijas que los zoom, y más profundidad las pequeñas que las grandes. Hoy al hablar de impresión digital la exigencia ha subido, porque los píxels son cuadrados cuya retícula más antinatural y que hace sierra en las diagonales se ve más fácilmente, podemos ver impresiones de hasta 150ppp y distinguir puntitos, por lo que tenemos que subir a 240 o mejor 300ppp para tener calidad fotográfica.
Esto viene a cuento de que la resolución del objetivo en muchas cámaras es la que determina la definición de la imagen y en otras están limitadas por la presencia de captadores en el sensor. Olympus presenta las 170 líneas por milímetro que puede rendir su mejor lente, si fuera capaz de proyectar una imagen de esa calidad en un CCD tamaño 35mm (24x36) daría una imagen compuesta de hasta 29 millones de puntos. Sobre el sensor de 17.4x 13.1mm es capaz de rendir una imagen de 2958x2227 círculos ( 6.5 millones) que se queda por debajo del nº de píxels disponibles que tenemos para producir imagen ( unos 190 fotodiodos por mm en este CCD). NO es tan exagerado como en las compactas de muchos mp y sensor minúsculo que sólo sirve para que no pixelen las imporesiones, pues la imagen que rinden sus objetivos no pasa de mucho más de 1.5 millones de círculos. En la Canon 350D y Nikon D200 la disponibilidad de captadores de luz por mm (160-165) esta bastante ajustada a las calidades de las ópticas disponibles. Sin embargo en la Eos 5d con sus 13mp y formato completo hay muy pocos para ese sensor tan grande ( unos 125/mm) lo que hace que las mejores ópticas no puedan aprovechar todo su potencial o,por el lado positivo, sea innecesario comprarlas."

Lo que yo deduzco es que digamos que las ópticas salvaban la situación para las impresiones grandes estandar en analógico pero hoy en día esa exigencia ha aumentado (al igual que la capacidad de captación de Lpm) y quedan más justas en digital, especialmente en los bordes (y no digamos por tanto en una FF).
La verdad es que estuve leyendo hace algún tiempo algunos artículos algo más didacticos sobre este tema pero soy incapaz de recuperarlos  :ejem: a ver si aparecen por ahí
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: jofial en 23 ene 2008, 15:50 pm
tat... acabas de descubrirme "otro" mundo  :-o

Y tu descripción  :o : casi la he entendido  :lee: me la he leído varias veces, por lo interesante y curiosa, desconocía la mayoría de las cosas que aquí explicas.

Gracias, espero seguir leyendo y sobre todo entendiendo (que uno ya tiene una edad  :ejem:)

Saludos

Jose
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Maky en 23 ene 2008, 18:49 pm
Ostras tat,

suscribo literalmente lo que comenta jofial, es superinteresante! :-)

maky
 B)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 23 ene 2008, 19:14 pm
Bueno, gracias chicos, pero ya veis que no es cosecha mía. Es algo que llevo leyendo desde hace un tiempo y esto es lo único que he podido recuperar del historial. Ya os digo que había uno más interesante y detallado pero no se donde lo leí  :-?
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Maky en 23 ene 2008, 19:25 pm
en cualqueir caso eres quién lo ha investigado y quién aquí lo ha compartido, por lo tanto todo el mérito  ;)

maky
 B)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: jofial en 23 ene 2008, 20:16 pm
en cualqueir caso eres quién lo ha investigado y quién aquí lo ha compartido, por lo tanto todo el mérito  ;)

maky
 B)

Toi con Maky

Saludos

jose
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 23 ene 2008, 20:20 pm
Buenas,

interesante temática. Estoy mirando un poco otros artículos sobre ello, aunque de momento no encuentro lo que busco. Pero...

Lo que yo deduzco es que digamos que las ópticas salvaban la situación para las impresiones grandes estandar en analógico pero hoy en día esa exigencia ha aumentado (al igual que la capacidad de captación de Lpm) y quedan más justas en digital, especialmente en los bordes (y no digamos por tanto en una FF).

precisamente el autor lo que está diciendo es que en la 5d (FF) no merece la pena esforzarse en cristales porque no los va a aprovechar.

Sin embargo en la Eos 5d con sus 13mp y formato completo hay muy pocos para ese sensor tan grande ( unos 125/mm) lo que hace que las mejores ópticas no puedan aprovechar todo su potencial o,por el lado positivo, sea innecesario comprarlas."

Y aunque el texto es algo antiguo, no da la sensación de que los sensores estén por encima de los objetivos. Creo.

Seguiré mirando.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 23 ene 2008, 20:44 pm
precisamente el autor lo que está diciendo es que en la 5d (FF) no merece la pena esforzarse en cristales porque no los va a aprovechar.
Depende de que cristales estemos hablando. Lo que dice es que los de mayor resolución no los aprovechará aunque si el rendimiento en el sensor es uniforme en su superficie habría que ver la respuesta en los bordes (que cuanto peor sea la lente suele ser más baja) y ver si de esa manera mantenemos "el tipo" alrededor de la zona central que es a lo que me refería yo al principio.

Y aunque el texto es algo antiguo, no da la sensación de que los sensores estén por encima de los objetivos. Creo.
Hombre si la mejor lente Olympus tiene 170 l/mm y la D200 y 350D ya presentaban 160-165 captadores por mm, parece que el tema estará ya muy cerca o superado en los últimos modelos.
En cualquier caso yo no digo que los sensores estén por encima de los objetivos en general, lo que digo es que solemos tener sensores de alta calidad (porque nos compramos el último modelo) y a veces perdemos en la lente que usamos (al margen de que la relación calidad-precio pueda merecer la pena).
Una foto con una Canon 300D y una Canon 40D con el mismo objetivo de kit es probable que quede muy parecida en cuanto a aberraciones cromáticas, distorsiones geométricas, definición, etc sin embargo ponle a una 300D el Canon 50 f1.4 y seguro que flipamos todos. Esto quiere decir que el sensor de las cámaras actuales está por encima de algunos de los objetivos más habituales y que se pueden aprovechar mejor con buenas ópticas.
Si en realidad me da que estamos diciendo lo mismo pero desde distinto punto de vista ...
Un saludo
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 23 ene 2008, 21:09 pm
Buenas,

...Esto quiere decir que el sensor de las cámaras actuales está por encima de algunos de los objetivos más habituales y que se pueden aprovechar mejor con buenas ópticas.
Si en realidad me da que estamos diciendo lo mismo pero desde distinto punto de vista ...

sí, no se si  en todo o en casi todo, pero creo que no andamos lejos. Ya sabes que me gusta hablar y hablar de las cosas que no tengo claras, supongo que esperando otras ideas.
Aunque sea volver al principio, lo que ocurre es que me he llevado un poco de chasco al ver los "raw" al 100%. Esperaba poco menos que puntos super finos y me encontré con la idea esa de los felpudos.

Siempre se ha dicho que la diferencia de las reflex estaba en la óptica. Y lo de contar pelos en una diapo tenía su mérito. Por eso no termino de encajar algunas cosas. En los próximos días, como tengo un fajo cuatro fajos de fotos para procesar, prestaré atención de nuevo a los detalles de nitidez.

Bueno, gracias por "escucharme".  :)

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 23 ene 2008, 21:25 pm
Esperaba poco menos que puntos super finos y me encontré con la idea esa de los felpudos.
¿Qué quieres decir exactamente? no se si entiendo que quieres decir con lo del felpudo  :?
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 23 ene 2008, 22:11 pm
Buenas,

¿Qué quieres decir exactamente? no se si entiendo que quieres decir con lo del felpudo  :?

pues la sensación que me da el ver la foto a partir del 100%. Como si estuviese "deshilachada" o si se hubiera impreso sobre un felpudo o una moqueta. Mañana os subo algunos ejemplos.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 24 ene 2008, 15:31 pm
Buenas,

Ten paciencia, en cuanto te enseñe la foto del bisho verás porqué le llamo así (otros lo llaman el Lambency Flash Diffuser  (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=200185286479&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=010)pero es mu largo  ;) ).

pues si tu tienes un tapeguer, yo debo tener un airbag (http://www.fotolab30.com/xcart/customer/product.php?productid=5573&cat=&page=1). En realidad es un modelo casi parecido, pero que tiene unos cuantos años. Lo usaba para retrato, más que nada. Pero el otro día estábais discutiendo con DHR sobre que si el flash anular era muy plano y me acordé que también lo usaba para algunos acercamientos (ya sabéis que yo no llego a macro) por lo que me fui a comprar velcro, se lo puse al flash nuevo y me fui a afotar cardos y bayas. Ya os torturaré cuando me de tiempo.  }:-)

Saludos,
Colegota
PD Tengo la sensación de que te he chafado el hilo de tus fotos con mis "diarreas mentales", probablemente lo divida...
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 24 ene 2008, 18:23 pm
PD Tengo la sensación de que te he chafado el hilo de tus fotos con mis "diarreas mentales", probablemente lo divida...
NOOOORRRR! que viene al hilo hombre, más que para mostrar las fotos era por los comentarios de nitidez. Si acaso movemos el hilo a la taberna o a otro subforo de jargüer pero no hace falta que lo dividas.
Lo que hace falta es que me enseñes lo del felpudo, que sigo sin entenderte  :-b
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Maky en 24 ene 2008, 18:32 pm
Lo que hace falta es que me enseñes lo del felpudo, que sigo sin entenderte  :-b

a mi eso del felpudo me tiene muy "intrigao"....  :?  :ejem:

maky
 B)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 24 ene 2008, 19:01 pm
Igual es que ha mirado su sensor para limpiarlo y ha visto que pone "BIENVENIDO"  ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: invisible en 24 ene 2008, 20:02 pm
Igual es que ha mirado su sensor para limpiarlo y ha visto que pone "BIENVENIDO"  ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
;-D ;-D ;-D
Por cierto, que he estado viendo yo unas foticos de unos felpudos que ni en el IKEA...  :buf: :buf: :buf: q:)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: jofial en 24 ene 2008, 20:43 pm
Igual es que ha mirado su sensor para limpiarlo y ha visto que pone "BIENVENIDO"  ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
;-D ;-D ;-D
Por cierto, que he estado viendo yo unas foticos de unos felpudos que ni en el IKEA...  :buf: :buf: :buf: q:)

comparte, jodio, comparte... egoista eres!!! :-b

Saludos

Jose
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: invisible en 24 ene 2008, 20:52 pm
comparte, jodio, comparte... egoista eres!!! :-b
No puedo, tenían una licencia muy restrictiva...  :toma:
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 24 ene 2008, 23:09 pm
Buenas,

reconozco que me he reído un rato con las especulaciones  :-XX pero es algo mucho más sencillo que todo eso (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,1892.0.html). Creo...  :?

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tomas.senabre en 25 ene 2008, 19:23 pm
Enhorabuena por los cristalitos, van que te cagas  :ains: :ains:. Me he estado fijando en los detalles y es una pasada, sobre todo sin tirar de máscara de enfoque.

Lo que no me queda claro es lo del enfoque que no actúa en RAW  :? :? ¿Eso lo advierte en el manual de la cámara?, en cualquier caso debería ser una prueba sensilla repetimos la misma fotillo con diferentes ajustes y vemos que pasa, lo digo porque hace tiempo googleando fui a parar a la página de una agencia fotográfica, donde explicaban que era mejor aplicar ajustes de enfoque por hardware (cámara) que después aplicar la máscara de desenfoque. Si este ajuste afecta sólo al JPG, nos ha jod... mayo con las flores ¿no?.
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: invisible en 25 ene 2008, 19:51 pm
lo digo porque hace tiempo googleando fui a parar a la página de una agencia fotográfica, donde explicaban que era mejor aplicar ajustes de enfoque por hardware (cámara) que después aplicar la máscara de desenfoque. Si este ajuste afecta sólo al JPG, nos ha jod... mayo con las flores ¿no?
Pues, no veo por qué no... tratándose de agencias, me da que la velocidad y premura en la presentación del material harán que se trabaje directamente con jotapegés. :ejem:
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tat en 26 ene 2008, 01:38 am
Lo que no me queda claro es lo del enfoque que no actúa en RAW
Te lo confirmo, no actúa en el raw, solo en los jpg. En el soft de nikon viene en el mismo grupo de ajuste de parámetros que: compensación tonal, modo de color, saturación y ajuste de tono.
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: tomas.senabre en 27 ene 2008, 13:48 pm
Confirmado no actúa ninguno de los ajustes disponibles en la cámara, sólo el balance de blancos y el reductor de ruido que no filtro de ruido, es la opción para exposiciones largas que toma dos fotografías para "cotejar" los píxeles calentones. Es más bien cosa, dice Invi, para agencias con prisas que quieren JPG ¡YA! }:-)
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Colegota en 27 ene 2008, 14:04 pm
Buenas,

Confirmado no actúa ninguno de los ajustes disponibles en la cámara, sólo el balance de blancos y el reductor de ruido que no filtro de ruido, es la opción para exposiciones largas que toma dos fotografías para "cotejar" los píxeles calentones. Es más bien cosa, dice Invi, para agencias con prisas que quieren JPG ¡YA! }:-)

el equilibrio de blancos tampoco actúa sobre el raw. Lo que ocurre es que se guarda junto a los demás datos y si usas el programa del fabricante o si pones en ufraw que escoja el de la cámara, éste lo aplicará. Pero si lo pones en manual no tendrás ninguno y si quieres puedes escoger cualquier otro.
Lo de la reducción de ruido en exposiciones largas no lo tengo tan claro, pero creo que podrá ser similar.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: encore_0 en 28 ene 2008, 21:55 pm
Bueno bueno, yo tengo debilidad por los perros y la ultima foto me encanta, esa perra a contraluz y ese verde...   :-)

Ojala hiciera yo una fotillo asi con alguno de mi xuxos    @)

La verdad es que la nitidez del objetivo es impresionante.

Un saludo.
Título: Re: Probando con bicho y planta
Publicado por: Charly Morlock en 29 ene 2008, 17:47 pm
Yo hace tiempo que me he perdido en este hilo :?