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La Taberna del Fotón => Fotos son amores => Mensaje iniciado por: Colegota en 20 jun 2014, 16:40 pm

Título: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 20 jun 2014, 16:40 pm
[Nota: Ya que apenas he escrito en seis meses, dejo aquí lectura para otros seis.] :sonroja2:

Buenas,

parece que los dioses de la fotografía se empeñan en que no haga fotos. Me quedé bastante chafado cuando en mi anterior viaje se me cayó e inutilizó el flamante todo terreno largo recién comprado por una pasta (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,8936.0.html). Y aunque por inercia tiré unas fotos poco después en navidades (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,9008.msg94446.html#msg94446), no había vuelto a coger la cámara desde entonces.

La semana pasada estuve por tierras sorianas. Calatañazor, La Fuentona y un poco del cañón del Río Lobos. Y aunque no iba con la idea expresa de excursión fotográfica pues iba acompañado, sí que llevé la cámara para tirar un poco y acordarme de como se apretaba el disparador.

Pero al poco de ponerme a ello me acordé de los dioses de la fotografía y su familia pues el otro todoterreno, el corto, alias 17-85 1,6x también me falló. :cabezazos:
Me daba un error de que no conectaba la cámara con el objetivo y que limpiase los contactos de éste, pero los limpiaba y tampoco. Hoy probando con tiempo en casa he visto que el zoom se atasca y no deja girarlo para acercar o alejar y es en ese momento cuando da el error. A base de moverlo sin forzarlo a veces se consigue que gire, pero cuesta y dura hasta que vuelves a tenerlo en el 17 y pretendes acercar.
Recuerdo que me había pasado alguna vez que se atascaba hacia el 50, pero moviéndolo un poco seguía y hacía tiempo. De hecho, en navidades no me parece que tuviera problemas, al viaje no lo llevé, pero en los meses anteriores sí que lo usé más.

Bueno, el caso es que está como está y como todas estas cosas no se si me merece la pena pensar en arreglarlo. Ya arreglé una vez un TT largo y no me quedó bien. Este es el que me compré con la cámara en 2008 por lo que invertir en él es para pensárselo, aparte que después de probar en el viaje el 18-250, desde luego para viaje no quiero otra cosa, y puede que para viaje corto tampoco. Por lo que tendría prioridad sustituir el TT largo frente a cualquier otro.

El caso es que la situación coincide en fechas con que he comenzado a pensar en mi próximo viaje, que si la suerte me acompaña sería en noviembre, probablemente a Guatemala o por ahí. Y como en cada viaje, pero esta vez con más fuerza me vuelvo a plantear el dilema de aligerar peso y pasar de la reflex.
Me voy haciendo mayor y el peso se nota mucho en el día a día y no digamos si hay que hacer alguna travesía de senderismo. Por esas tierras además, hay sitios donde no deberías estar sacando y metiendo la cámara de la mochila continuamente ya que llevarla visible debe ser el menor tiempo posible. Y una reflex cuesta meterla y sacarla de casi cualquier mochila.

Por eso vuelvo a pensar en Jofialitas o cosas parecidas, pero si no me equivoco, si pretendo tener un buen tele, me tendría que ir por lo menos a una bridge y no se si el ahorro en peso y tamaño es entonces tan significativo.

Está también el tema del revelado que ya veis que cada vez lo llevo peor. No encuentro tiempo ni ganas de ponerme a trabajar las fotos. Aparte que le había cogido el truqillo a Photivo, pero no está en mageia 4. No se si podría instalar la versión de la 3 y funcionaría, pero debería ir pensando en aprender Darktable, y como he dicho, me estoy haciendo mayor para estas cosas y casi que me apuntaría a una que me sacase unos jpegs decentes que por lo menos pudiera publicar fácil.

En fin, que no sé muy bien por dónde tirar. ¿Qué me recomiendan doctores? :??

Saludos,
Colegota
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: pachux en 20 jun 2014, 19:24 pm
Bueno, como comentario te diré que estuve con una bridge mucho tiempo y con muy buenos resultados. Te equivocas si piensas que el peso y el bulto es el mismo,  para lo que dices me parece ideal, ya que llevarías focales largas y macro con el mismo lente. Lo que sí, NO esperes la misma calidad de imagen de fotos en situaciones críticas, de poca luz o focales muy largas, y aquí es donde debes decidir.
Otra cosa, que no conozco, pero creo que también sería una posible solución son las cámaras EVIL, Acá tendrías una cámara pequeña con buenas prestaciones.
Saludos. q:)
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 21 jun 2014, 07:37 am
Estoy con Pachux, una evil es lo que buscas.

Yo te diría alguna nex, las hay con visor y muy buenas lentes (en cuanto pueda me hago un equipo para las salidas de pateo con esas características)

Carlos Dorado hace poco ha cambiado su equipo Canon por uno Fujifilm y parece estar muy contento (http://youtu.be/YJeTzz1gwVE)

Por lo que he usado la nex, mientras que no hagas como yo mucha acción o fauna esquiva, la verdad es que, a pesar de que antes no eran santo de mi devoción, ahora es lo que más suelo aconsejar.

Pierdes robustez o sellado, pero ganas el salud lumbar y la calidad de imagen respecto a la que tienes va a ser un salto muy grande a mejor.
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 21 jun 2014, 07:39 am
A si, y los JPG de esas cámaras son muy buenos, incluso hacen HDR, posiblmente solo tengas que procesar las panorámicas (hugin las saca mucho mejor de momento)

Sería regresar del viaje, filtrar, y a lo que te guste, proceso por lotes para tamaño web y firma, editar alguna torcida o recorte y a subir.  :-)
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: jofial en 21 jun 2014, 14:42 pm
parece que los dioses de la fotografía se empeñan en que no haga fotos.
Para que no te sientas solo en este camino. Yo estuve 4 años en dique seco.

Cita
Pero al poco de ponerme a ello me acordé de los dioses de la fotografía y su familia pues el otro todoterreno, el corto, alias 17-85 1,6x también me falló. :cabezazos:
Eso es una señal divina, ¡fijo! Creo que toca hacer un cambio (mas) en tu vida fotográfica.

Cita
Me voy haciendo mayor y el peso se nota mucho en el día a día y no digamos si hay que hacer alguna travesía de senderismo.

Por eso vuelvo a pensar en Jofialitas o cosas parecidas, pero si no me equivoco, si pretendo tener un buen tele, me tendría que ir por lo menos a una bridge y no se si el ahorro en peso y tamaño es entonces tan significativo.
Yo aspiraria ha algo "mas grande". jofialita (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/gr-digital4/ex_gr4.html) y similares están bien, pero acabas necesitando mas (mas sensor, mas objetivo...).
Para no alargar la lista, se me ocurre estos tres ejemplos, pero en plan muy general: He primado el peso y la posibilidad de objetivos TT.

Fujifilm X-T1/Fujifilm X-Pro/Olympus OM-D
Peso: 440/450/396 gramos respectivamente
La mas pequeña a lo largo: Olympus
La mas pequeña a lo alto: X-Pro1
La mas estrecha: X-Pro1

La que tiene mas rango de pasos de exposición (es un aspecto que a mi me interesa, puede que a ti no te sea de utilidad): Olympus con +- 5 EV (1/3)
No me he entretenido en valorar las ópticas. Solo diré que las que vienen con el kit de Fuji son magníficos cristales. De Olympus lo ignoro, pero se le supone.

Cita
(...) pero debería ir pensando en aprender Darktable, y como he dicho, me estoy haciendo mayor para estas cosas y casi que me apuntaría a una que me sacase unos jpegs decentes que por lo menos pudiera publicar fácil.

Si te vale mi opinión, solo diré que la curva de aprendizaje de Photivo fue mas compleja y dura que con Darktable. Photivo me parece un estupendo "plumier" de filtros, pero Darktable es un rawvelador, concebido así desde el principio y tiene herramientas para facilitarte el trabajo cuando se trata de muchas fotografías. Yo le daría una oportunidad. Tienes abundante documentación y también nos tienes a los usuarios, por si te tuerces en alguna opción.

Sobre lo de que te estas haciendo mayor, nada que pueda evitarlo, solo te diré que lo disfrutes... tiene sus ventajas (ya las descubrirás)  ;)

Saludos y suerte en la elección

Jose
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 21 jun 2014, 16:05 pm
Muchas gracias a los tres. :asias:

He estado un buen rato viendo e investigando ya que ando totalmente pez en estas maquinarias.

Así a bote pronto hay un par de ideas que destacan:

.- La primera el precio, que ya me lo temía que sería considerable, pero el problema es que no ando muy bien de fondos y tengo que ahorrar para el viaje. Lo que puede que me forzase a pensar que me sale mucho más barato comprarme otro todo terreno largo para la EOS por 400-500€ y que esto acabara "pesando" más que el peso en sí.
Si tuviera dinero no sería tan importante, pero en estas circunstancias no se.

Hay una Nex-6 de oferta en fotoboom por 457€ frente a los más de 700 que la venden por ahí, solo que no estoy como para comprar con prisas.
http://www.fotoboom.com/pagina2.php?id=40376&comienzo=0
Los zums largos son más caros que los de las reflex, 700€ frente a unos 400-500.

En las Olympus, los objetivos parecen más baratos, en cámaras hay gran variedad y no me ha dado tiempo aún a mirar mucho. He manejado una reflex olympus y no me daba muy buen rollo en cuanto a funciones y posibilidades. Supongo que estas más modernas serán mejores.
La impresión es que las Fuji son de mejor calidad, pero más caras.

.- El necesitar un todo terreno largo. Si me voy de viaje con uno mediano voy muy limitado, pero los TTL para estas máquinas están en tamaño y "aparatosidadad" parecidos a los de las reflex. Mirad por ejemplo estos de la Sony Nex-6, que son realmente objetivos con cámara intercambiable. ;)
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/539-sony18200f3563nex
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/tamron-18-200-mm-f-3-5-6-3-di-iii-vc-la-prueba.html

Desde luego se gana bastante en el peso del cuerpo, de unos 400gr en estas a los 950gr de la EOS 40D, pero en el tele me quedo por un estilo. Cuando voy con la EOS, siempre llevo un objetivo de repuesto porque puede haber problemas (y los he tenido ya en dos o tres viajes), por lo que aquí, irme con uno sólo también sería un riesgo y comprar otro incrementar el precio.

Cita
Pero al poco de ponerme a ello me acordé de los dioses de la fotografía y su familia pues el otro todoterreno, el corto, alias 17-85 1,6x también me falló. :cabezazos:
Eso es una señal divina, ¡fijo! Creo que toca hacer un cambio (mas) en tu vida fotográfica.

No sé si divina, pero me descuadró bastante. Tenía claro que debía volver a comprarme otro zum largo para el viaje. Pero el año pasado me llevé de reserva el 28-80 que en mi EOS es un 45 en el angular y cuando me quedé sin el 18-250 se notaba mucho. Para este año había pensado en llevar el 17-85 que me da un 28, aunque pesa el doble, pero ya no podía ser. Por lo que parecía como que se me acumulaban los problemas y entonces volvió la gran duda de cada uno de los últimos años y por la que comencé este hilo.

No tengo idea clara ni en un sentido ni en otro, lo que es normal porque se trata de una decisión importante. Así que de momento sigo pensando y mirando, y por supuesto, aceptando ayudas y consejos. :colegas:
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: f22 en 21 jun 2014, 16:43 pm

Si te vale mi opinión, solo diré que la curva de aprendizaje de Photivo fue mas compleja y dura que con Darktable. Photivo me parece un estupendo "plumier" de filtros, pero Darktable es un rawvelador, concebido así desde el principio y tiene herramientas para facilitarte el trabajo cuando se trata de muchas fotografías. Yo le daría una oportunidad. Tienes abundante documentación y también nos tienes a los usuarios, por si te tuerces en alguna opción.

Jose

Con permiso: hombre yo no le llamaría plumier a Photivo, que a ti te guste más DT, que lo tengas más por la mano, o que sea tu preferido, no implica que el "otro" sea un plumier, cada uno cumple finalmente con su cometido, unos más a tu gusto, otros menos, pero yo no sería despectivo a la hora de clasificar, valorar u opinar de uno de otro. Yo uso Photivo de forma habitual y tiene sus más y sus menos, pero ni más ni menos que DT, al final todo se reduce al gusto personal y a la facilidad de acostumbrarse al uso de la herramienta, o a la capacidad para superar con más o menos éxito la curva de aprendizaje y aquí cada cual es cada cual. Tanto DT, como Photivo o RawTheerape son SL, buenos, útiles y sobre todo realizados por personas que ponen a nuestro alcance herramientas a go-go, esas personas que nos regalan estos programas creo que se merecen otro tipo de "calificativo"
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: jofial en 21 jun 2014, 17:21 pm

Si te vale mi opinión, solo diré que la curva de aprendizaje de Photivo fue mas compleja y dura que con Darktable. Photivo me parece un estupendo "plumier" de filtros, pero Darktable es un rawvelador, concebido así desde el principio y tiene herramientas para facilitarte el trabajo cuando se trata de muchas fotografías. Yo le daría una oportunidad. Tienes abundante documentación y también nos tienes a los usuarios, por si te tuerces en alguna opción.

Jose
(...) pero yo no sería despectivo a la hora de clasificar, valorar u opinar de uno de otro.

No soy ni he sido despectivo, y es mas ni quiero serlo. He dado mi opinión en la que califico a Photivo de estupendo y luego plumier, en la pura acepción de la palabra, que viene a ser como un "estuche" de filtros para aplicar a nuestras fotos, que además rawela raus, asi es como yo lo veo, sin ser despectivo ni con el programa, ni mucho menos con sus autores. Faltaría mas.

Cita
(...) esas personas que nos regalan estos programas creo que se merecen otro tipo de "calificativo"
Me he leído y releído el post y no veo donde pongo descalificativo alguno a esas personas, que ya he dicho merecen todo mi aplauso y apoyo.

Pero para mi que lo he usado durante bastante tiempo, Photivo es una colección de filtros metidos en una cajita preciosa como antaño eran los plumiers.

Ah! y por si acaso... tampoco tengo nada con los que lo usan  :-b

Mira que te la coges con papel de fumar...  :collejas:

Saludos

Jose
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: elpecoso en 21 jun 2014, 18:59 pm
Por partes.
... he visto que el zoom se atasca y no deja girarlo para acercar o alejar y es en ese momento cuando da el error. A base de moverlo sin forzarlo a veces se consigue que gire, pero cuesta y dura hasta que vuelves a tenerlo en el 17 y pretendes acercar.
A mi me pasó algo parecido con un objetivo. Lo reparé (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,6596.0.html)

Y como en cada viaje, pero esta vez con más fuerza me vuelvo a plantear el dilema de aligerar peso y pasar de la reflex.
Un buen dilema...
Gastarme pasta en otro objetivo para el equipo que ya tengo o gastarme aún más pasta en otro equipo...
Una pregunta, si te gastases pasta en una EVIL ¿venderías lo que tienes ahora?
Por esas tierras además, hay sitios donde no deberías estar sacando y metiendo la cámara de la mochila continuamente ya que llevarla visible debe ser el menor tiempo posible. Y una reflex cuesta meterla y sacarla de casi cualquier mochila.
Yo creo que con una EVIL este problema seguirá existiendo

Yo también estaba cansado de cargar en los paseos (lo mio no es ni senderismo) con la reflex.
Necesitaba algo más pequeño. Tenía la Ricoh pero nunca me convenció para paisajes ni instantáneas.
Finalmente me compré una compacta (http://www.quesabesde.com/camaras/nikon-coolpix-p340) y estoy muy contento con ella.
La llevo en el bolsillo cuando no en la mano directamente. Así que no me cuesta sacarla.
Tiene sus contras, claro, pero de momento me compensa
Y sinceramente, me ha devuelto ganas de afotar. Menos aparatosidad y más frescura.

chau!



Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: jofial en 22 jun 2014, 06:04 am
Y sinceramente, me ha devuelto ganas de afotar. Menos aparatosidad y más frescura.

Totalmente de acuerdo. Permite añadir: si el presupuesto no es un problema, lo mejor es planificar la sesión y escoger la herramienta "adecuada".

Dícese "sesión" a cualquier evento en el que se tenga que afotar.
Dícese "evento" a cualquier circunstancia suficientemente interesante como para afotar.
Dícese "planificar" al hecho de meditar sobre el que, el como y el cuando de una sesión.

Saludos

Jose
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 22 jun 2014, 10:20 am
Por partes.
... he visto que el zoom se atasca y no deja girarlo para acercar o alejar y es en ese momento cuando da el error. A base de moverlo sin forzarlo a veces se consigue que gire, pero cuesta y dura hasta que vuelves a tenerlo en el 17 y pretendes acercar.
A mi me pasó algo parecido con un objetivo. Lo reparé (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,6596.0.html)

Ya, yo también lo repararía si el precio no es muy alto, como los 75 que pagaste tú. El problema es que ya reparé uno hace años y no me quedó bien. De entrada, para llevármelo al viaje sería de riesgo. Aunque iría de repuesto, por si fallase el todo terreno largo.

Y como en cada viaje, pero esta vez con más fuerza me vuelvo a plantear el dilema de aligerar peso y pasar de la reflex.
Un buen dilema...
Gastarme pasta en otro objetivo para el equipo que ya tengo o gastarme aún más pasta en otro equipo...

Veo que lo has entendido. ;)

Una pregunta, si te gastases pasta en una EVIL ¿venderías lo que tienes ahora?

Creo que no. Por lo que tengo me iban a dar muy poco en proporción con lo que podría utilizarlo. El cuerpo de la 40D tiene seis años y un montón de golpes. Yo no me fiaría de pagar mucho por él, salvo porque sé que funciona. Y los objetivos que están buenos son viejos. Para lo que iba a sacar creo que preferiría mantenerlo.

Aparte, estoy pensando en algo para los viajes y el senderismo, no descarto el hacer otro tipo de fotografías... bueno, más adelante.

Por esas tierras además, hay sitios donde no deberías estar sacando y metiendo la cámara de la mochila continuamente ya que llevarla visible debe ser el menor tiempo posible. Y una reflex cuesta meterla y sacarla de casi cualquier mochila.
Yo creo que con una EVIL este problema seguirá existiendo

Con los zums largos que he visto y enlazado sí. Pensaba en que sería un intermedio. Es decir, que aunque tuviera que guardarla en la mochila, pudiera hacerlo con ésta en la mano o colgada del hombro. Con la reflex tengo que apoyar la mochila en algún sitio o en el suelo y no entra fácil.

Yo también estaba cansado de cargar en los paseos (lo mio no es ni senderismo) con la reflex.
Necesitaba algo más pequeño. Tenía la Ricoh pero nunca me convenció para paisajes ni instantáneas.
Finalmente me compré una compacta (http://www.quesabesde.com/camaras/nikon-coolpix-p340) y estoy muy contento con ella.
La llevo en el bolsillo cuando no en la mano directamente. Así que no me cuesta sacarla.
Tiene sus contras, claro, pero de momento me compensa
Y sinceramente, me ha devuelto ganas de afotar. Menos aparatosidad y más frescura.

Bueno, habría que definir "compacta". Yo llevo la Lumix en el bolsillo y para según qué cosas y situaciones también hago eso de tomar la foto y devolverla al bolsillo. La Lumix (es una sencilla) da fotos resultonas para algunas cosas, pero es más de la calidad que estaría dispuesto a ceder.
Seguro que hay compactas mucho mejores, pero con buen angular y buen zoom y buena calidad de imagen... no sé... :? La tuya da un 120, aunque con un angular de 24. Pero en viaje se agradece mucho el tele., y lo malo es que el año pasado me fui con un 28-400 y después de eso, todo te parece poco. :(

De todas formas voy a mirar. Si sabéis alguna lo decís. :)
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 22 jun 2014, 17:21 pm
Pues mirando por ahí, veo que hay unas a las que les llaman "compactas viajeras". :o
http://www.quesabesde.com/noticias/canon-sx260-fuji-f770exr-panasonic-tz30-sony-hx20v-comparativa_8828

Destacan por sus zums salvajes con angulares en torno a 24-25, pero en el otro lado parece que tienen sensores muy pequeños y que esto afecta a la calidad de imagen.
La más avanzadilla por ejemplo en Panasonic TZ60 con 24-720   :-o la ponen mal en este análisis por ese motivo
http://www.digitalversus.com/digital-camera/panasonic-lumix-dmc-tz60-p18430/test.html#full-review
Una pena porque de esa gama es la única con RAW en la marca. Como mi Lumix sencillota me va bien, tengo simpatía por Panasonic.
En ese entorno, la que mejor ponen es una antecesora, la TZ40 que tiene un 24-480 pero sin RAW.
http://www.digitalversus.com/digital-camera/panasonic-lumix-tz40-p15150/test.html#full-review

Bueno, tampoco se si el sitio es muy fiable. Yo no estoy al corriente de estas cosas. Aquí su comparativa de compactas ordenada por valoración
http://www.digitalversus.com/digital-camera/digital-camera-reviews-choose-best-compact-camera-a322.html

Si nos vamos a sensores más grandes, perdemos tele. En esa gama estaría la del Pecoso y lo más que encuentro en teles sería con un 28-200.
http://www.quesabesde.com/camaras/nikon-coolpix-p7800
El problema con esta es que ya no la veo tan "de bolsillo". Es un poco gordita para ser compacta.

Debo aclarar que cuando voy de viaje siempre llevo pantalones de estos con bolsillos grandes en el muslo por lo que no me refiero a un bolsillo normal.

Lo del RAW sería un poco al revés que ahora, que tal vez alguna mereciese la pena el procesarla, pero trabajando en jpeg normalmente. Por ello creo que sería bueno que lo tuviese.

¿Cómo veis esta "reorientación"? :??
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 22 jun 2014, 19:30 pm
Buena, yo iría a sensor lo más grande posible llegando a 200 mm (con eso ya tiras un cerro de cosas).

Yo estoy saliendo a la sierra cubriendo 24-200 normalmente y tan feliz, solo me falta alguna vez que he querido hacer un paisaje a más de 30 KM, pero no es lo normal.
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 23 jun 2014, 04:12 am
Buena, yo iría a sensor lo más grande posible llegando a 200 mm (con eso ya tiras un cerro de cosas).
Yo estoy saliendo a la sierra cubriendo 24-200 normalmente y tan feliz, solo me falta alguna vez que he querido hacer un paisaje a más de 30 KM, pero no es lo normal.

Gracias. :) Yo para senderismo también me conformo con un 200. Pero el año pasado con los bichos por la Patagonia creo que hubiera agradecido ese 720. ;)
Lo que parece claro es que las cámaras que dan esos teles empiezan a perder demasiado en calidad de imagen...
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 23 jun 2014, 06:16 am
Precisamente por eso te digo lo del 200, al recortar de un 200 para llegar a un 720 la perdida de calidad puede ser similar, a cambio tienes mejor calidad general.
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: elpecoso en 23 jun 2014, 09:52 am
Si nos vamos a sensores más grandes, perdemos tele. En esa gama estaría la del Pecoso y lo más que encuentro en teles sería con un 28-200.
http://www.quesabesde.com/camaras/nikon-coolpix-p7800
El problema con esta es que ya no la veo tan "de bolsillo". Es un poco gordita para ser compacta.
A mí me recuerda a la ¿G9? ¿G10?  :ah:partenueces :ah: que tenía el tato  :DDD

Sin salir de Panasonic tienes la LF1 (http://www.quesabesde.com/camaras/panasonic-lumix-dmc-lf1), con 28-200 y sensor 1/1.7 y bastante bien de tamaño

En quesabesde tienes un buscador bastante majo:
Compactas de sensor minimo de 1/1.7, RAW y hasta 500 euros (http://www.quesabesde.com/camaras-avanzado/type/obj-integrado/query_type/camaras-avanzado/precio_max/500/has_sensor_grande/1/has_raw/1)

chau!

Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 23 jun 2014, 17:56 pm
Si nos vamos a sensores más grandes, perdemos tele. En esa gama estaría la del Pecoso y lo más que encuentro en teles sería con un 28-200.
http://www.quesabesde.com/camaras/nikon-coolpix-p7800
El problema con esta es que ya no la veo tan "de bolsillo". Es un poco gordita para ser compacta.
A mí me recuerda a la ¿G9? ¿G10?  :ah:partenueces :ah: que tenía el tato  :DDD

Sin salir de Panasonic tienes la LF1 (http://www.quesabesde.com/camaras/panasonic-lumix-dmc-lf1), con 28-200 y sensor 1/1.7 y bastante bien de tamaño

En quesabesde tienes un buscador bastante majo:
Compactas de sensor minimo de 1/1.7, RAW y hasta 500 euros (http://www.quesabesde.com/camaras-avanzado/type/obj-integrado/query_type/camaras-avanzado/precio_max/500/has_sensor_grande/1/has_raw/1)

Tengo que mirar esa lista más despacio... tal vez probar en una tienda a tener la "partenueces" en la mano, porque en algunas cosas sí que parece merecer la pena, como la óptica o la apertura en el 200.

Por cierto, en las especificaciones de estas sobre apertura en la Lumix dice:
F2.0 - 5.9 / Multistage Iris Diaphragm (F2.0 - 8.0 (W), F5.9 - 8.0 (T))
Eso significa que la menor es f8?

En la Nikon ni lo mencionan.  :?

Precisamente por eso te digo lo del 200, al recortar de un 200 para llegar a un 720 la perdida de calidad puede ser similar, a cambio tienes mejor calidad general.

Ya... si lo había entendido, pero después de años negándome a probar tus teles :))) el año pasado tuve un 400 y ahora 200 me parece .
Aunque también he leído por ahí que los apaños de zum digitales de ahora ya no son como los de antes...
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: jofial en 24 jun 2014, 07:24 am
Resumiendo o nos quedamos con una compacta con un poco mas de calidad que las tomas que puedas sacar con un móvil o hablamos de un cambio de paradigma y nos tenemos que ir a una compacta... con ópticas intercambiables y nos olvidamos de las reflex y sus "pompas".  :ejem:

En estos momentos y si el presupuesto no fuera un problema me quedaría con un formato APS-C con cámaras de sistema compacto y ópticas intercambiables. Dentro de un presupuesto razonable (desgraciadamente Leica  no entraría en ese criterio) solo me he encontrado con un sistema suficientemente maduro y completo: Fuji y su serie X.

Actualmente y atendiendo peso y volumen me quedaría con la X-E2 (http://www.fujifilm.eu/es/productos/camaras-digitales/camaras-de-objetivos-intercambiables/model/x-e2/)1 y los siguientes objetivos: XF27mmf2.8 y el XF55~200f3.5-4.8

Es lo suficientemente reducido de tamaño y peso para que te quepa en una bolsa bandolera (de esas que se pone uno en la cintura) el otro objetivo depende del resto del equipaje... cabe en una mochila, o se deja en casa/hotel/pensión... según lo que uno tenga pensado afotar ese día.

Saludos

Jose

1Sin filtro de paso bajo y con +- 3EV de compensación  :-b

Edito por olvido de enlace

Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 24 jun 2014, 11:10 am
Por simple curiosidad ¿qué falta le ves al sistema NEX (ahora alfa con la 6000) de Sony?

Si no recuerdo mal, los resultados de mi NEX te gustan, hay lentes y están bien, a ello sumarle una cantidad ingente de adaptadores.

 :??
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 24 jun 2014, 11:14 am
Por cierto, la X-E2 tiene muy buena pinta  :-)
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: jofial en 24 jun 2014, 12:11 pm
Por simple curiosidad ¿qué falta le ves al sistema NEX (ahora alfa con la 6000) de Sony?

Si no recuerdo mal, los resultados de mi NEX te gustan, hay lentes y están bien, a ello sumarle una cantidad ingente de adaptadores.

 :??

"It's not perfect, of course: I personally find the Olympus E-M10 more fun to shoot with, thanks to the layout of its control dials that can be operated with different digits, and the a6000's kit lens can't hold a candle to the Fujifilm X-E2's excellent XF 18-55mm F2.8-4R LM OIS. Fujifilm's X-T1"

No me disgusta la Sony A6000, pero una cosa es quitarle el filtro de paso bajo para ganar agudeza óptica y conseguir imágenes mas nítidas y otra usar algoritmos de procesado para dar la sensación. Entre el dar la sensación y el ser mas nítido, hay una diferencia. En honor a la verdad la Fuji utiliza igualmente un algoritmo para mitigar el viñeteo optico+ falta de nitidez en las esquinas en modo gran angular. Pero creo que no es lo mismo.

La óptica que viene de serie, por lo que he leído (que no probado) no hay color. La duración de la batería tampoco es para disparar cohetes, y eso en un viaje hay que tenerlo muy, muy en cuenta.

Si que se agradece que el tamaño es algo mas contenido en que la Fuji

En fin, que esta parte te tocaba a ti como usuario de sony...  :-b

Saludos

Jose
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: kallh en 24 jun 2014, 15:23 pm
Se me ponen los dientes largos viendo tanta camarita... Sí que son golosonas esas evil... :love:
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 24 jun 2014, 20:57 pm
Bueno, ante todo gracias de nuevo por vuestra ayuda. :asias:

Y ahora, por partes...

Resumiendo o nos quedamos con una compacta con un poco mas de calidad que las tomas que puedas sacar con un móvil o hablamos de un cambio de paradigma y nos tenemos que ir a una compacta... con ópticas intercambiables y nos olvidamos de las reflex y sus "pompas".  :ejem:

Hombre, creo que cualquiera de las compactas que hemos visto da mucho más que un móvil ¿no? O si no sí que necesito ayuda. :buf:

Por simple curiosidad ¿qué falta le ves al sistema NEX (ahora alfa con la 6000) de Sony?
Si no recuerdo mal, los resultados de mi NEX te gustan, hay lentes y están bien, a ello sumarle una cantidad ingente de adaptadores.
 :??

Bien, comencemos por decir que no he descartado nada todavía. Ni siquiera el comprar otro 18-250 y seguir con la EOS, aunque ahora es lo que menos posibilidades tiene, pero si no acaba de convencerme ninguna otra opción seguiría como estoy.

Lo único claro es que quiero un todo terreno largo. En fotografía tranquila, un reportaje, una salida con el trípode a aburrir a las flores, etc. puedes estar cambiando de objetivo cada dos por tres. Pero si estás en un barco enfrente de una isla no te puedes mover y quieres sacar tanto la colonia de lobos marinos como a algunos de ellos de cerca (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,8887.0.html).
Y dentro de eso, no tener que acarrear con más de 4Kg solo en material fotográfico, pero que haga las mejores fotos posibles y que tenga RAW por si a alguna quiero sacarle más partido.

En la NEX lo de la manejabilidad se convierte en un problema porque sus todo terrenos largos son muy grandes, casi que no se ve la cámara (http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/539-sony18200f3563nex). No me parece muy manejable.

La verdad es que ahora lo que estoy dudando es si conformarme con algo que abulte y pese poco o si prefiero que quepa en el bolsillo.  Ya se que cuanto más pequeña más pierdo, pero sería ideal una como la del Pecoso pero con mucho más tele. En bolsillera, desde luego lo ideal parece la Panasonic L1 (http://www.quesabesde.com/camaras/panasonic-lumix-dmc-lf1), Aunque después de haber visto los teles que gastan sus hermanas pequeñas conocidas como "compactas vajeras" juras en hebreo de porqué no le pondrán el mismo tele a las de sensor más grande, aunque ya se que es por definición.

Con lo que el primer dilema es bolsillo o no bolsillo pero significativamente más pequeña y ligera que una reflex. La Fujifilm X-E2 que propone Jofial me la compraría sin pensarlo si me sobrase el dinero, pero para cubrir el rango de focales de viaje necesito dos objetivos y eso en viaje es muy complicado de cambiar y acabas dejando el tele en la mochila.

También me gusta la partenueces que dice el Pecoso, pero son cinco centímetros de grosor y "solo" 200mm, como la L1.

Siento que ahora se mucho más que cuando abrí este hilo pero estoy mucho más confuso. :-o
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 25 jun 2014, 06:32 am
Se me pasó comentar esto...

Es lo suficientemente reducido de tamaño y peso para que te quepa en una bolsa bandolera (de esas que se pone uno en la cintura)

En zonas de riesgo de asaltos y robos no puedes llevar una bandolera ni nada que no sea la mochila. La cámara debe ir al bolsillo o a la mochila y lo más rápido posible.
Aparte de la seguridad, en viaje, cuanto menos lleves encima mejor, cuanta menos posibilidad de perder algo mejor, y en general cuanto más sencillo y simple mejor.

el otro objetivo depende del resto del equipaje... cabe en una mochila, o se deja en casa/hotel/pensión... según lo que uno tenga pensado afotar ese día.

Esto creo que sí estaba ya comentado, pero por si acaso, que si cuando necesitas el tele está en la pensión, malo, pero si vas con unas prisas y tienes que cambiar... El otro día cuando llegué al mirador sobre el cañón del Río Lobos estaban los buitres volando a unos metros. Mientras cambié de objetivo y me preparé para enfocar (*) ya se habían ido. En viaje es lo mismo.

En fin, espero que no parezca que no hago más que poner pegas a todas las soluciones que me dais. Es que es complicado y una decisión importante. :ejem:

(*) El 18-250 que se estampó contra la roca sólo funciona con el tele estirado, es decir a 400mm y enfoque manual tirando a infinito. Para algunas cosas sirve y me lo llevé por si tenía ocasión con los buitres.
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: elpecoso en 27 jun 2014, 04:22 am
Para liar más la cosa, deja alguna de las páginas que suelo mirar a la hora de elegir cámara:
SnapSort (http://snapsort.com/)
Página con fichas de muuuchas cámaras y posibilidad de compararlas entre ellas. Colegota, echa un ojo a la sección "Travel Zoom"

Dpreview (http://www.dpreview.com/)
Análisis, fichas, etc

DXO (http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings)
Análisis con más datos (tipo rango dinámico, calidad con la iso,...)

chau!
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 11 ago 2014, 16:03 pm
Buenas,

retomo el hilo porque prácticamente tengo tomada la decisión. Finalmente voy a cambiar de cámara para viajes y senderismo y será la TZ60 de Panasonic. Dando prioridad al peso sobre todo frente a la calidad de la reflex y al conjunto de prestaciones orientadas al viaje encabezado por el tele a lo bestia y cosas como el GPS y cosillas varias que hacen la vida un poco más fácil.

En su día había encontrado esta crítica tirando a negativa,

Destacan por sus zums salvajes con angulares en torno a 24-25, pero en el otro lado parece que tienen sensores muy pequeños y que esto afecta a la calidad de imagen.
La más avanzadilla por ejemplo en Panasonic TZ60 con 24-720   :-o la ponen mal en este análisis por ese motivo
http://www.digitalversus.com/digital-camera/panasonic-lumix-dmc-tz60-p18430/test.html#full-review

pero luego buscando un poco más me aparecieron mejores críticas:

http://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_dmc_tz60_review/image_quality/
http://www.trustedreviews.com/panasonic-lumix-tz60_Digital-Camera_review_image-quality-and-verdict_Page-3
http://altfoto.com/analisis/panasonic-lumix-tz60

En esta también ponen en duda la calidad de la imagen. No se si es que no hay criterios objetivos o que cada uno lo ve a su manera

http://www.digitalversus.com/digital-camera/face-off/15495-17543-17024-18430-17155-versus-table.html

Pero sacando conclusiones de aquí y allí las mayores pegas en algunos casos son para la calidad de imagen aunque en otros son a favor. Tengo claro que no voy a tener la calidad de una reflex pero en las que mejoran algo la calidad aumenta el tamaño, el peso, y son más lentas, y además el zoom se reduce mucho.
Teniendo en cuenta que el 99% de mis fotos de viaje son para colgarlas en la página o enseñarlas a la familia en la tele, si en resoluciones web salen decentes me valen y si al imprimir un A4 pierdo algo será el precio a pagar.

Por el otro lado es una cámara con un montón de "pijadicas" que decimos en mi tierra y que para el viaje pueden venir muy bien. Incluyendo el GPS que ya sabéis que a mi me gusta etiquetar las fotos y geolocalizarlas en el mapa para las entradas de la página de viajes y con esto me ahorro bastante tiempo.

Estuve unos cuantos días sobre todo viendo comparativas, pero la que mejoraba en una cosa perdía en otra. Seguro que en unos años estas cosas están superadas y todas tienen todo y caben en un bolsillo, pero me voy de viaje en tres meses y antes tengo que hacerme a ella.

Me gusta el modelo "titanio" en plan más retro aunque la duda viene a ser si no llamará demasiado la atención, pero siendo tan pequeña espero que no
http://lucesyfotos.es/blog/6165/panasonic-lumix-tz60-una-compacta-ultradelgada

Vamos, que creo que mañana voy a por ella.  :ejem:

Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 11 ago 2014, 16:36 pm
Genial, el lunes review
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 11 ago 2014, 18:06 pm
Genial, el lunes review

Muy optimista te veo... ¿o te vienes y la haces tú?  :-XX
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: tat en 12 ago 2014, 06:38 am
Aunque llegué ya un poco tarde y sobre las EVIL, en pocas palabras, mi Oly ha hecho que ame más a mis reflex. No es que no sean unas cámaras estupendas, es que es una fotografía que no tiene nada que ver en cuanto a estilo y velocidad. Yo durante un tiempo usé una pero en cuento podía (el peso es la mayor limitación, ya lo sabemos) volvía a mi D700. Hoy casi ni cargo la Oly.

Si algún día me quito de mi EP2 será para sustituirla por una compacta majilla. Creo que es mucho más coherente para un "reflexero".
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Medyr en 12 ago 2014, 10:13 am
Tat, eso es que no has probado evil nuevas.....

No veas como cambia el cuento de las priemras que salieron y vimos en los congresos a lo que se vende ahora. No se, enfoque comparable casi a una Nikon D4 (pero tal cual, puestas una al lado de la otra) sensores enormes en el mismo tamaño, ISOs de vertigo.

Mira esta review (http://youtu.be/nr1yZCvWsbE) de una evil que no llega a los 1000 laureles.

Nota: sigo tirando de la grandota para según que cosas.
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: tat en 12 ago 2014, 12:53 pm
Tat, eso es que no has probado evil nuevas.....
ya, ya...

Nota: sigo tirando de la grandota para según que cosas.
pues eso...
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 12 ago 2014, 17:52 pm
¡Ha entrado Taaaaaat! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

¡Ya la tengo en casaaaaa! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Apenas he mirado un poco el manual y las cosas que se pueden probar apretando botones, aunque no he llegado a disparar fotos. :))) El manual de verdad viene en pdf y lo leeré con calma.

La primera impresión es que es algo más grande y pesada de lo que me había imaginado. Entiendo que pensaba más en la Lumi peque. Pero por otro lado también da más sensación de cámara seria dentro de sus límites, claro.

Lo único que me extraña un poco con tantas cosas que tiene es que no haya un lapso de tiempo o no lo he encontrado. Tiene por ejemplo vídeo a cámara rápida (el que sale lento cuando lo ves), pero son detalles menores si vas a hacer fotos o vídeos de viaje. También echaba de menos puestos a pedir la pantalla abatible para tomas complicadas, aunque con la wifi puedes conectar con una app para verla y disparar desde el teléfono.

Pijadillas y botones tiene un cerro. Me ha sorprendido por ejemplo el GPS que me ha pillado los satélites dentro de casa cuando con los de verdad los tengo que dejar un rato en la ventana. Tiene una base de datos de lugares/monumentos que puede grabar en los exif  y me daba el nombre de la iglesia del pueblo.  :)

El modelo "titanio" no es tan llamativo como me temía porque es un plateado oscuro y queda chulo pero no destaca tanto como los de las fotos que había visto.

Para más detalles, la página promocional está bien:
http://www.panasonic.com/es/consumer/camaras-y-videocamaras/camaras-compactas/dmc-tz60eg/

De calidades ya os iré subiendo cosas. La idea es darle caña el puente.
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: jofial en 13 ago 2014, 05:35 am
Ha disfrutarla, viajando. Creo que te vas ha acostumbrar "muy rápido". La grandota se va a quedar para "otros menesteres".

Saludos

Jose
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: tat en 13 ago 2014, 09:12 am
Que bonica es la jodía  :plas:
Título: Re: De los dioses de la fotografía y sus delegaciones comerciales
Publicado por: Colegota en 17 ago 2014, 17:07 pm
Genial, el lunes review

¡Oye, todavía es domingo y ya está publicada (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,9330.msg96484/topicseen.html#msg96484)! ¡Estoy que me salgo!  O:-)