[Comunidad FotoLibre]
Comparte tus fotos aquí => Juegos => Mensaje iniciado por: Charly Morlock en 12 nov 2011, 20:40 pm
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Una de los debates que tuvimos en el congreso fue el de dinamizar un poco el foro, este se unió al del que el juego del mes estaba un poco parado. Los motivos son variados pero las escusas generales eran la falta de tiempo, el no tener ideas o el no encontrar motivos según sea el tema.
Propuse una idea, era un nuevo juego, la propuesta es mía, la idea se pierde en el tiempo, en conversaciones telefónicas con Medyr.
El caso es que rápidamente aprendí el contenido de la frase "quien la propone se la come"
Abro este hilo para debatir la idea y el llevarla a buen fin.
En que consiste el juego;
Se sube un raw al almacén (lo he probado (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0) y se puede) o algún sitio donde se pueda descargar libremente (para los que no tengan almacén) y el autor sube su visión una vez revelada de la fotografía.
Quien quiera participar descarga el raw, lo revela con su visión y sube la imagen a la misma entrada, sin necesidad del anonimato.
Después se abre un periodo de votaciones, esta vez no hará falta enviar votos, si no que abriremos una encuesta publica donde se votara la imagen que se prefiera. El ganador se encargara de subir el raw del mes siguiente.
Que aprendemos del juego;
El revelado de un raw no es cosa fácil, el que presente un raw puede pretender simplemente ver cuales son las diferentes visiones de cada participante o que entre todos se mejore una imagen, composición , ruido, color etc etc
Que compartimos en este juego;
Los "reveladores" pueden enseñarnos como lo hicieron, cuales fueron sus pasos, que software utilizaron y por qué
Este juego no pretende sustituir el Juego del mes, solo complementarlo, ya no tendremos escusas como las que decía al principio de la entrada, en descargar un raw, revelarlo y subir el resultado no nos debe llevar mucho tiempo y no tendremos siquiera que levantarnos del sillón. Ademas es algo que muchos hacemos habitualmente con otros compañeros, para explicarle mucho mejor cuales son nuestras ideas y como las llevaríamos a buen fin.
Estas serian las normas bases del juego, según las comentemos haremos las modificaciones oportunas, para empezar el juego el mes de Diciembre
Las siguientes normas están abiertas a modificación y continua revisión.
Son las normas que rigen el funcionamiento del juego.
Todas las fechas y horarios que figuran a continuación hacen referencia al reloj del foro, para evitar malentendidos entre los foreros de diferente zona horaria.
1) Puede participar cualquier miembro de la comunidad de Fotolibre sin ninguna limitación, respetando las licencias del foro.
Las fotografías tendrán como base el raw presentado, pudiendo hacer las modificaciones que se crean oportunas, pero por supuesto,
respetando la imagen de base.
1-a)Se presentara solo una foto por usuario y el tamaño de la imagen sera el habitual en el foro, seguiremos las directrices que ya están puestas en el foro Normas para poner fotografías en los foros de FotoLibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5156.0.html)
1-b)Las fotografías deberán estar reveladas con software libre, de esta forma respetamos los principios por lo que fue creada la comunidad.
2) El juego es público y cada usuario subirá la fotografía a la entrada correspondiente del raw presentado, solo postear la imagen, sin comentarios.
3) Da lo mismo que la foto sea inédita, como no. Podemos presentar algún raw no inédito para ver como la revelarían los demás compañeros.
4) Durante los últimos cinco días del mes se abrirá una encuesta para que podáis votar fácilmente los revelados que más os gusten (estamos en ello para saber exactamente cómo hacerlo) pero en principio no hará falta enviar votos como con el juego del mes.
5) En caso de empate, ganara la imagen que antes se suba al foro.
6) El ganador de la encuesta tendrá los primeros cinco días del mes siguiente para presentar en raw propio.
7) Si el ganador no dispusiera de raw, quedaría a su elección durante esos cinco días de presentar el de algún compañero, o ceder al segundo clasificado, tercero etc etc.
8) Si después de esos cinco días no se presentase raw alguno, seguro que tendremos algún usuario que quiera presentarlo.
9) No es obligatorio explicar cómo se ha revelado cada foto, pero se agradecería por parte de los usuarios el hacerlo, en especial al ganador. De hacerlo se hará en el mismo hilo una vez cerrado la encuesta y designado ganador
10) El premio, aparte de presentar su propio raw el mes siguiente, estamos aun por determinarlo ¿alguna idea? ¿que no cueste dinero?
Bueno con todo esto creo que podemos empezar a trabajar
Si todo va bien el juego empezara el mes de diciembre y el titulo sera "Lo llevas crudo el mes de Diciembre" y así los siguientes meses, para quien no lo sepa, el significado de la palabra "raw" en castellano es "crudo"
Saludos
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Hola, ánimo con la idea, es muy interesante.
Creo que en las normas habría que definir:
- el tamaño final de la foto presentada (creo que es absurdo presentar el tamaño original).
- ¿se puede reencuadrar, clonar o poner marcos? ¿reinterpretaciones artísticas? es decir, ¿se trata únicamente de rawelado o de "terminar" la foto?
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Ok, lo del tamaño de la imagen lo incluyo, supongo que utilizar el mismo tamaño que se pone para las fotos que se suben normalmente al foro es lo lógico.
se puede hacer con la foto lo que se quiera
1) Puede participar cualquier miembro de la comunidad de Fotolibre sin ninguna limitación, respetando las licencias del foro.
Las fotografías tendrán como base el raw presentado, pudiendo hacer las modificaciones que se crean oportunas, pero por supuesto,
respetando la imagen de base.
Pero si presentamos un raw de la foto de un gatito, y al final resulta que queda la imagen de un paisaje con un lago, no tiene mucho sentido.
A eso me refiero. Vamos a ser logicos. ademas siempre nos queda el "tu presenta lo que quieras , yo votare lo que me de la gana"
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Modificado para incluir este párrafo
1-a)Se presentara solo una foto por usuario y el tamaño de la imagen sera el habitual en el foro, seguiremos las directrices que ya están puestas en el foro Normas para poner fotografías en los foros de FotoLibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5156.0.html)
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Hola Charly, buena la idea, ya tenemos mas material para ir aprendiendo.
Hola, ánimo con la idea, es muy interesante.
Creo que en las normas habría que definir:
- el tamaño final de la foto presentada (creo que es absurdo presentar el tamaño original).
- ¿se puede reencuadrar, clonar o poner marcos? ¿reinterpretaciones artísticas? es decir, ¿se trata únicamente de rawelado o de "terminar" la foto?
En la propuesta se habla de visión, creo que cabe la cuestión que planteas, veamos que dice el pueblo. En mi opinión, aporta frescura y diversidad y da lugar a mayores debates (que son los que al final enriquecen), que si solo nos limitamos a rawelar
¿El premio? Pues con crear un tablón donde se vean destacados los mejores rawelados, a mi me valdría. :ejem:
Saludos
Jose
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Yo voy a eso, a coger el raw y finalizarlo, a subirlo como terminado, con marco, afilado, virado etc etc y luego discutimos, vamos a subir la imagen tal como la subiríamos si fuese nuestra.
¿El premio? Pues con crear un tablón donde se vean destacados los mejores rawelados, a mi me valdría.
Bueno, no esta mal pero no lo veo redondo, me pide mas premio. a ver mas opciones
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Pero si presentamos un raw de la foto de un gatito, y al final resulta que queda la imagen de un paisaje con un lago, no tiene mucho sentido.
A eso me refiero. Vamos a ser logicos. ademas siempre nos queda el "tu presenta lo que quieras , yo votare lo que me de la gana"
Iba más en la linea de permitir clonar un poste eléctrico, y cosas así. Como suele decir Manolo en plan irónico "que la realidad no te estropee una buena foto".
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Hay un tema un tanto espinoso: dada la naturaleza de este foro... ¿habría que exigir que se usara software libre en el revelado, procesado, etc..? Por un lado me pide el cuerpo que no, que cada uno use lo que quiera. Pero por otro lado, si alguien que no ha usado SL gana, quedaría un poco embarazosa la explicación posterior sobre el revelado...
Pero si presentamos un raw de la foto de un gatito, y al final resulta que queda la imagen de un paisaje con un lago, no tiene mucho sentido.
A eso me refiero. Vamos a ser logicos. ademas siempre nos queda el "tu presenta lo que quieras , yo votare lo que me de la gana"
Iba más en la linea de permitir clonar un poste eléctrico, y cosas así. Como suele decir Manolo en plan irónico "que la realidad no te estropee una buena foto".
Yo entiendo que esas cosas sí deberían permitirse (aunque me pese...) Al igual que todo tipo de recortes, giros, volteados, etc.
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Pienso que da lo mismo con que se revele, lo único que pasa es que si luego explicas como lo hiciste , deberías obviar el soft privativo. De todas maneras;
Que compartimos en este juego;
Los "reveladores" pueden enseñarnos como lo hicieron, cuales fueron sus pasos, que software utilizaron y por qué
9) No es obligatorio explicar cómo se ha revelado cada foto, pero se agradecería por parte de los usuarios el hacerlo, en especial al ganador. De hacerlo se hará en el mismo hilo una vez cerrado la encuesta y designado ganador
No es obligatorio explicarlo, se agradece por supuesto, pero casi todas las herramientas son comunes a los diferentes programas, puedes hacerlo sin tener que decir el programa en cuestión, libre o no.
Sobre lo segundo
Cita de: tat en Hoy a las 10:51
Cita de: Charly Morlock en Hoy a las 10:23
Pero si presentamos un raw de la foto de un gatito, y al final resulta que queda la imagen de un paisaje con un lago, no tiene mucho sentido.
A eso me refiero. Vamos a ser logicos. ademas siempre nos queda el "tu presenta lo que quieras , yo votare lo que me de la gana"
Iba más en la linea de permitir clonar un poste eléctrico, y cosas así. Como suele decir Manolo en plan irónico "que la realidad no te estropee una buena foto".
Yo entiendo que esas cosas sí deberían permitirse (aunque me pese...) Al igual que todo tipo de recortes, giros, volteados, etc.
Esa es la idea, la foto terminada como a cada uno le guste, pero sin perder la base de la imagen raw.
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Sobre lo segundo
Cita de: tat en Hoy a las 10:51
Cita de: Charly Morlock en Hoy a las 10:23
Pero si presentamos un raw de la foto de un gatito, y al final resulta que queda la imagen de un paisaje con un lago, no tiene mucho sentido.
A eso me refiero. Vamos a ser logicos. ademas siempre nos queda el "tu presenta lo que quieras , yo votare lo que me de la gana"
Iba más en la linea de permitir clonar un poste eléctrico, y cosas así. Como suele decir Manolo en plan irónico "que la realidad no te estropee una buena foto".
Yo entiendo que esas cosas sí deberían permitirse (aunque me pese...) Al igual que todo tipo de recortes, giros, volteados, etc.
Esa es la idea, la foto terminada como a cada uno le guste, pero sin perder la base de la imagen raw.
Estoy de acuerdo con Jofial. Creo que clonados, volteos, reencuadres,... están dentro de lo que cada uno con su visión debe plantear. Creo que habrá raws que permitan hacer estas modificaciones más que otros, pero al final de lo que se trata es de enriquecer un raw con las distintas visiones de cada participante, pasárselo bien y a la vez aprender. Al fín y al cabo, un raw es el que es y no vas a poder sacar un león de un lindo gatito (¿o sí?) :?
También creo que una explicación mínima de cómo se ha llegado a la imagen ganadora (y a las de los demás también), aunque no obligatoria, sería "de buena educación". Creo que puede ser una buena manera de comparar y conocer distintos programas de revelado y sus opciones.
Y en cuanto a lo del premio, ¿algo bueno, bonito y barato gratis? :? Algo que se me ocurre al hilo de ésto pude ser crear una artículo en la página principal de Fotolibre (http://fotolibre.net/) con cada concurso mensual (tipo al podcast). O incluso meterlo como referencia en el podcast y así poner 2 imágenes en la cabecera (la del Juego del Mes y la del Lo llevas crudo).
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No me parece mala idea Kalh a ver si le seguimos aportando idem y terminamos de concretar. ademas a los técnicos a ver si podéis ir haciendo una prueba con el tema de las encuestas para los votos.
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Buenas,
veo muy bien el juego en sí y las normas que vais consensuando.
Pero tratándose de compartir conocimientos de revelado creo necesario que se haga con Software Libre.
Saludos,
Colegota
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Buenas,
veo muy bien el juego en sí y las normas que vais consensuando.
Pero tratándose de compartir conocimientos de revelado creo necesario que se haga con Software Libre.
Saludos,
Colegota
Yo no lo veo así, por la misma razón por la que no pedimos que en el juego del mes sea de esa manera.
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Pero tratándose de compartir conocimientos de revelado creo necesario que se haga con Software Libre.
Yo en este punto estoy de acuerdo con Colegota, dado que en la web no tienen cabida manuales, novedades, o procesados con software no libre no veo como incluir la explicación de un revelado con aspiraciones didácticas sin mentar al software usado, algoritmos elejidos, parámetros y demás. Si creemos que la condición de usar unicamente software libre es una limitación para los participantes se pueden hacer 2 categorías, en la categoría donde se permite Software no libre se omite el paso de explicar el revelado.
Como premio me parece bien lo de salir en el podcast o en la portada. Y para darle mas vidilla a la portada yo propondría que las fechas de este juego fueran de día 15 a día 15, así en la portada aparecerían cosicas como minimo cada 15 días.
Un saludo!
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Y en cuanto a lo del premio, ¿algo bueno, bonito y barato gratis? :? Algo que se me ocurre al hilo de ésto pude ser crear una artículo en la página principal de Fotolibre (http://fotolibre.net/) con cada concurso mensual (tipo al podcast). O incluso meterlo como referencia en el podcast y así poner 2 imágenes en la cabecera (la del Juego del Mes y la del Lo llevas crudo).
Lo de la entrada en fotolibre.net me parece muy bien.
Lo de la foto en la entrada del podcast me parece saturar un poco el diseño del artículo. En todo caso ¿dos miniaturas?
Lo de obligar a los participantes a que lo hagan mediante SL no me parece adecuado, cada uno que use lo que quiera. Sin embargo a la hora de valorar un revelado para mi no es lo mismo que alguien se lo curre con photivo o darktable (por ejemplo) frente a cargar un preset con lightroom.
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Danos tiempo a cocinar los presets para photivo ;-D ;-D
Con que me cuenten el concepto creo que voy bien, asi aprendemos como "traducir" entre programas.
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Yo tampoco creo que debamos limitarlo a SL. Creo que la inmensa mayoría de los que solemos participar en estos eventos utilizamos software libre. Además, como dice Medyr, si el que lo ha revelado con software privativo da una explicación de ajustes que ha usado, podemos luego intentar "traducirlos" a los reveladores que usamos habitualmente. Puede ser otra manera de aprender a usar ajustes (aunque no sean idénticos). Por otra parte, en el foro podemos colgar fotos reveladas con software privativo (aunque no podemos ofrecer ayuda en este tipo de software) pero licenciadas con la licencia CC-BY-SA...
Y, al fín y al cabo, de lo que tratamos en este juego en concreto es de, aparte de pasarlo bien, aprender a revelar raws (bueeeeeeeeno, y de llevarse algún minutito de gloria para el que le guste la fama :))) )
Y en cuanto a lo del premio, ¿algo bueno, bonito y barato gratis? :? Algo que se me ocurre al hilo de ésto pude ser crear una artículo en la página principal de Fotolibre (http://fotolibre.net/) con cada concurso mensual (tipo al podcast). O incluso meterlo como referencia en el podcast y así poner 2 imágenes en la cabecera (la del Juego del Mes y la del Lo llevas crudo).
Lo de la entrada en fotolibre.net me parece muy bien.
Lo de la foto en la entrada del podcast me parece saturar un poco el diseño del artículo. En todo caso ¿dos miniaturas?
Quizás lo de las 2 miniaturas no esté mal. Decía lo de las 2 imágenes en la entrada del podcast por darle más imagen y ampliar posibles candidatos a entrar en la comunidad y unirse al grupo.
Lo que comenta sertinell de adecuar las fechas a las quincenas de mes, me parece otra buena idea para dinamizar la página de fotolibre.net (http://fotolibre.net/).
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Pues a mi el cuerpo me pide que sí que sea con software libre. Para hacer honor a eso de "fotografía libre con software libre" que dice debajo del nombre de nuestra comunidad.
Además me parece una manera de incentivar que si alguien no usa SL para revelar, comience a usarlo aunque sea con la excusa del juego
chau!
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La idea de sertinel de adecuar las fechas me parece cojonuda y le daría mucha vidilla a la web, si al menos cada 15 días hay una actualización eso hará que suba mucho la "audiencia".
Lo de el revelado con software libre, ya he dejado mi opinión, pero si decidimos que sea con soft libre le vamos a poner trabas a un juego al que le deberíamos dar libertad para que se apunte el mayor nº de usuarios posible, sera mucho mas didáctico 10 revelados con todo tipo de soft, que 7 con solo soft libre, todo lo que sume sera bienvenido.
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Pues a mi el cuerpo me pide que sí que sea con software libre. Para hacer honor a eso de "fotografía libre con software libre" que dice debajo del nombre de nuestra comunidad.
Aunque seguramente sera un freno para algunos, la verdad es que además del título están los Objetivos de Fotolibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3226.msg27147.html#msg27147)y ahí creo que todos deberíamos tener claro que este foro se trata de eso.
Aclaro: No digo que no deban presentarse trabajos hechos con otro tipo de herramienta1, si así se considera por la comunidad, digo que no me parece adecuado atendiendo el espíritu y la letra de esta comunidad. Si algún participante así lo considera, y quiere presentar una trabajo hecha con una herramienta privativa, pues por mi que lo haga1, pero me abstendré2 de comentar sobre la dicha herramienta (entre otras cosas porque no voy a disponer de ella). Al final se desvirtúa el ejercicio que pretendemos: aprender y enseñar.
Saludos
Jose
1 Lo que considero como un derecho a ejercer "su" libertad de presentar una foto en un foro donde ese derecho no se le niega a nadie.
2 Lo que considero como un derecho a ejercer "mi" libertad de valorar o no, una foto como tal o una foto hecha con una herramienta privativa, en virtud del mismo derecho.
No se si lo he aclarado...
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Si no lo entiendo mal es lo mismo que yo digo pero con otras palabras, La parte contratante de la primera part..... perdón.
Voy a ello, déjame libertad para presentar lo que yo quiera y tomate la libertad de votar lo que tu quieras, con una pequeña condición, si es soft privativo, no comentes sobre el programa en concreto, ni pidas ayuda sobre el.
Las ultimas 10 o doce fotografías que he presentado al foro están reveladas con soft privativo, no por eso se ha dejado de comentar, simplemente no he pedido ayuda y cuando he comentado algo del revelado simplemente he dicho que he hecho, digamos, cuando he dicho que he corregido perspectiva, no he dicho que lo he hecho con tal herramienta, pero seguro que la gran mayoría de la gente sabia a que me refería y con que herramienta tiene que hacerlo en soft libre.
Ademas ,imaginemos que presento una foto revelada con gimp pero bajo windows ¿vale o no vale? o al contrario, en un ubuntu pero virtulizando photoshop.
Vamos hacerlo fácil, por favor :asias:
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Me parece una idea estupenda, y por otro lado estoy completamente de acuerdo con los dos últimos post, el de jofial y el de Charly.
Saludos.
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Además me parece una manera de incentivar que si alguien no usa SL para revelar, comience a usarlo aunque sea con la excusa del juego
Pues también es verdad. Visto de esa manera yo también estoy pensando en apostar por promocionar que sean reveladas únicamente con SL... :?
Casi prefiero que si normalmente se presentan 10 reveladas con SL (por decir una cifra) y 5 con SP, con este sistema se presenten 11 o 12 con SL.
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Además me parece una manera de incentivar que si alguien no usa SL para revelar, comience a usarlo aunque sea con la excusa del juego
Pues también es verdad. Visto de esa manera yo también estoy pensando en apostar por promocionar que sean reveladas únicamente con SL... :?
Casi prefiero que si normalmente se presentan 10 reveladas con SL (por decir una cifra) y 5 con SP, con este sistema se presenten 11 o 12 con SL.
o solo 10 :?
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o solo 10 :?
Si sirve para que alguien pruebe el SL bienvenido sea.
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Pues tras mucho pensarlo y meditarlo, creo que tenemos que encontrar el equilibrio entre dinamizar el foro y ajustarnos a lo de soft libre.
Entiendo que, y corregidme si me equivoco, que lo del soft libre se refiere al programa que se usa, no a la platforma, por poner un ejemplo, GIMP sobre cualquier plataforma es fotografia libre con soft libre, pero la misma foto con photoshop sobre linux ya no es soft libre.
Por mi lo de que sea solamente con soft libre es mejor (si, soy un vendido que ha cambiado de opinión). En un principio a mi me da igual "traducir" el como de una foto, es un poco un reto, pero ciertamente la filosifia del foro es dar a conocer el soft libre, y el soft no libre ya tiene miles de lugares.
Voto por soft libre, menos dinamizador pero más acorde con la filosifía del lugar, una forma de mostrar con imágnes que se puede procesar sin problema alguno una imagen sin necesidad de usar software propietario.
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Pues si tamos en comunión... ¿que esperamos?
Saludos
Jose
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Hola,
¿Qué cómo tiene que ser? Pues software libre. ¿Qué por qué? Porque nuestra razón de ser es difundir el uso de herramientas libres a la hora de manipular nuestras fotografías. Además, si el motivo de este juego es precisamente ver cómo se obtienen distintos resultados a partir de una misma imagen, o sea, mostrar a los demás cómo manejamos las distintas aplicaciones, éstas han de ser libres sí o sí.
Por cierto... ¿a alguien más le parece que esta discusión está fuera de lugar? :zzz: :zzz: :zzz:
Sobre lo demás... me gusta la idea de cerrar a mediados de mes; y sobre el ganador... no sé... a mi, lo de los premios me parece una chorrada, más en este caso que el motivo es meramente didáctico... :?
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Si se me permite, y valorando de nuevo todas las opiniones presentadas (incluída la mía previa), y como Medyr, poniendo en la balanza dinamización por un lado y objetivos de Fotolibre por otro, pues eso, que habré de cambiar de chaqueta (¿no hay emoticono chaquetero?).
Digamos que personalmente no me molesta que cada cual utilice el software que crea conveniente (ni para los juegos), pero éticamente estoy con que deberíamos priorizar los objetivos para los que se inició esta comunidad, y el más importante reza en el título del foro. :ejem:
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Como el criterio parece generalizado, modifico las normas para incluir esto;
1-b)Las fotografías deberán estar reveladas con software libre, de esta forma respetamos los principios por lo que fue creada la comunidad.
¿quien no este de acuerdo que lo diga o calle para siempre? :rtfm: :toma:
Pues si tamos en comunión... ¿que esperamos?
Saludos
Jose
A perfilar alguna cosa mas, estoy en ello, pero tenemos de plazo el mes de diciembre, paciencia que es la madre de la ciencia.
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A ver otra idea:
Aceptar la foto revelada con S.P., pero debe acompañarla de otra revelada con S.L. :colegas: utlizando (o al menos intentar) los mismos ajustes en ambas.
No se que les parece la idea
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A ver otra idea:
Aceptar la foto revelada con S.P., pero debe acompañarla de otra revelada con S.L. :colegas: utlizando (o al menos intentar) los mismos ajustes en ambas.
No se que les parece la idea
A mí, personalmente, no me parece bien pues el motivo del juego es demostrar cómo trabajamos sobre una foto para darle un acabado final; si de esto tenemos que aprender y enseñar, aquí, en Fotolibre.net, ha de ser con software libre.
Si el motivo fuera elegir la mejor fotografía sin más, sin un objetivo didáctico, la podría aceptar siempre y cuando respetase las demás normas (del juego y de Fotolibre), pero no es el caso. :ejem:
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Yo ya dí mi opinión sobre las herramientas y me alegra ver que ha cuajado la opción que considerp más acorde con la filosofía de Fotolibre :). Esperando con ansias la primera edición de este nuevo juego ! :D (lo mismo estreno monitor con ella ;))
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un ejemplo yo usaría Ufraw y gimp, porque? Ufraw tiene lo necesario para revelar ni mas ni menos y gimp para crear
Hola Abel, otro problema: UFraw en su última versión no revela todos los archivos raw (los RAF de Fuji, por ejemplo :ejem: ). Al contrario dcraw compilación 9.11 si lo hace, pero tendríamos un problema de tener que revelar en consola y no tod@s están acostumbrados.
Sinceramente mientras sea software libre, a mi me vale...
Saludos
Jose
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No creo que ningún proyecto de revelador libre nos vaya a patrocinar el juego así que... yo abriría la veda a todos. Al fin y al cabo se trata de probar, aprender y compartir.
Por otra parte y siguiendo ese criterio también habría que elegir entre gimp y otros soft, como Krita por ejemplo.
Creo que es un poco absurdo, según mi opinión, claro...
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A mi me parece que mientras sea software libre que cada uno use lo que le salga del pie. Siendo software libre los demás podrían haberlos usado tambien.
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Abel Abel, que te recuerdo que el manual en castellano de UFRAW 0.16 es mio.
Pero por la encuesta (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,7106.msg75283.html#msg75283) de prueba salia que se tiene que usar el software que yo diga ;-D ;-D
Creo que cualquier software libre, es la mejor manera de ir comparandolos.
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Vuelvo a intervenir como "disidente". 8-)
A ver. En varias intervenciones, desde la primera de Colegota, se ha dicho que el objetivo del concurso es aprender técnicas de revelado y que, por tanto, siendo éste un foro de SL, se debería exigir que el revelado fuera con SL para que nos aprovechara a los usuarios de SL.
Es decir basándose en la premisa del objetivo del concurso, se argumenta a favor de la reglamentación que hace obligatorio el SL.
Sin embargo, creo recordar que el objetivo principal del concurso propuesto por Charly era otro: se trataba de dar "vidilla" y revitalizar los foros y, de rebote, el Juego del Mes. La parte didáctica se contemplaba como un efecto secundario (pero, obviamente, deseable).
Yo no tengo inconveniente en dar el giro argumental de poner la parte didáctica por delante del objetivo que pretendió Charly y, por tanto, aceptar la exigencia de SL, pero eso trae otros problemas (que también me hicieron considerar no poner restricciones cuando planteé el tema), a saber:
1) Dificultad de descubrir a "tramposos" (los EXIF son manipulables).
2) ¿Qué se entiende exactamente por "una foto procesada con SL"? ¿Tiene que serlo en su totalidad? ¿Vale, por ejemplo, revelado en UFRAW y procesado en PS? ¿Los JPG revelados por el firmware interno propietario de la cámara son aceptables?
Si aceptamos (y, eventualmente, reglamentamos) las dificultades que he descrito, adelante con los faroles. :-v-
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Manolo, se entiende que se usa SL en todo el proceso. Si tenemos en cuenta que en el concurso se parte de un RAW y se procesa en el ordenador, el ejemplo de la cámara no es viable.
Creo que cada vez tengo más claro que solo soft libre, si quisiera algo en lo que todo vale, me iría a alguno de los miles de foros de fotografía que hay en internet. :ejem:
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uy!!!!! lo que ma dicho!!!!! uy!!!!! lo que ma dicho!!!!! krita o gimp }:-) }:-) }:-) }:-) }:-) vamos!! vamos!!!! si se que me contestáis así no digo na, krita o gimp!!!! sacarina o azucar? ducado rubio o Marlboro? legendario o negrita??? jamón o choped????? :girl_mad: :girl_mad: :girl_mad:
Te sorprendería lo que hacen muchos con Krita.
Vuelvo a intervenir como "disidente". 8-)
Que raro, con lo que a ti te gusta... :-b
Sin embargo, creo recordar que el objetivo principal del concurso propuesto por Charly era otro: se trataba de dar "vidilla" y revitalizar los foros y, de rebote, el Juego del Mes. La parte didáctica se contemplaba como un efecto secundario (pero, obviamente, deseable).
El objetivo entiendo que es el mismo, pero no a costa de los principios de la comunidad y de paso se aprende algo. Vamos que no cambia nada desde mi punto de vista, lo que se hace es matizar.
1) Dificultad de descubrir a "tramposos" (los EXIF son manipulables).
2) ¿Qué se entiende exactamente por "una foto procesada con SL"? ¿Tiene que serlo en su totalidad? ¿Vale, por ejemplo, revelado en UFRAW y procesado en PS? ¿Los JPG revelados por el firmware interno propietario de la cámara son aceptables?
1) Pues si, se pueden hacer trampas. Y seguro que habrán cientos de participantes trampeando a muerte teniendo en cuenta los premiazos que se están barajando...
2) ¿En serio tienes dudas de qué es "una foto procesada con SL"? yo creo que más claro no se puede ser, macho...
Los jpg de cámara no tienen un proceso con soft libre pero no viene al caso, con este punto 2) solo metes ruido en la discusión :ejem:
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Me tomo un respiro y esto no lo conoce ni la madre que lo parió... Me va a doler la mano de dar :collejas:
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1) Dificultad de descubrir a "tramposos" (los EXIF son manipulables).
2) ¿Qué se entiende exactamente por "una foto procesada con SL"? ¿Tiene que serlo en su totalidad? ¿Vale, por ejemplo, revelado en UFRAW y procesado en PS? ¿Los JPG revelados por el firmware interno propietario de la cámara son aceptables?
1) Pues si, se pueden hacer trampas. Y seguro que habrán cientos de participantes trampeando a muerte teniendo en cuenta los premiazos que se están barajando...
2) ¿En serio tienes dudas de qué es "una foto procesada con SL"? yo creo que más claro no se puede ser, macho...
Los jpg de cámara no tienen un proceso con soft libre pero no viene al caso, con este punto 2) solo metes ruido en la discusión :ejem:
Ok. Eso es lo que quería precisar. :baila: (particularmente, entiendo que "lo que no puede ser más claro" es que TODO el proceso sea en SL).
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Me tomo un respiro y esto no lo conoce ni la madre que lo parió... Me va a doler la mano de dar :collejas:
:-XX :-XX :-XX
Por cierto, si ya hemos decidido que SL, pues vamos a por ello (en cuanto Charly esté dispuesto a ello) y que cada uno utilice el que quiera. Que se trata de divertirse y de ver formas de trabajar con cada software y con cada "maestrillo".
Y en cuanto a lo de los tramposos, quizá es que sea un ingenuo, pero estoy con tat, ponerse a trampear en este juego para llevarse la gloria de...... :?
Bueno, mi orgullo subiría unos cuantos metros si con mi labor con SL enseño a alguien a trabajar sus imágenes.
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Hola, aun no estoy muy disponible, pero creo que es hora de empezar, en estos días paso a "limpio" las normas del juego.
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Eso te iba a decir al ver el otro hilo, que faltan las normas :)o
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Eso te iba a decir al ver el otro hilo, que faltan las normas :)o
Estoy en ello Tat, :nota:
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El reglamento ya esta publicado Reglamento del Juego "Lo llevas crudo..." (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,7145.0.html) he bloqueado el hilo para dejarlo en limpio y seguir discutiéndolo aquí.
Como seguro que me he equivocado en alguna cosa me lo decís y lo modifico.
Si algún moderado es tan amable le ruego lo ponga como fijo, así no se pierde
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Pregusta técnica, ¿Blibble vale para el juego? no lo tengo muy claro :sonroja2:
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Pregusta técnica, ¿Blibble vale para el juego? no lo tengo muy claro :sonroja2:
Lo recuerdo por si se queda en el olvido :sesiente:
Sigue abierto el plazo de presentaciones de revelados Lo llevas crudo el mes de enero (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,7128.0.html) vamos que son cinco minutitos
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Pregusta técnica, ¿Blibble vale para el juego? no lo tengo muy claro :sonroja2:
Lo recuerdo por si se queda en el olvido :sesiente:
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3)Las fotografías deberán estar reveladas con software libre, de esta forma respetamos los principios...
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Yo lo digo por esto:
Recuerda que la temática de la página es Fotografía Libre con Software Libre, por lo que no se puede utilizar el foro para dar o solicitar soporte de programas propietarios. Como excepción permitimos programas que, aún no siendo libres, funcionen bajo sistemas operativos libres. Como es el caso de Vuescan, Bible o algunos drivers de periféricos suministrados por sus fabricantes pero no liberados.
Aunque NO es libre, si hacemos excepciones al trabajar bajo entorno linux, no al dar soporte pero si al comentar cosas sobre el. La pregunta es por terminar de aclarar definitivamente.
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Yo creo que no debería de ser válido. Es tan "libre" como photoshop bajo wine.
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Yo lo digo por esto:
Recuerda que la temática de la página es Fotografía Libre con Software Libre, por lo que no se puede utilizar el foro para dar o solicitar soporte de programas propietarios. Como excepción permitimos programas que, aún no siendo libres, funcionen bajo sistemas operativos libres. Como es el caso de Vuescan, Bible o algunos drivers de periféricos suministrados por sus fabricantes pero no liberados.
Aunque NO es libre, si hacemos excepciones al trabajar bajo entorno linux, no al dar soporte pero si al comentar cosas sobre el. La pregunta es por terminar de aclarar definitivamente.
Ya me imaginaba por dónde iba tu pregunta...
Solo dos cosas:
1.- Si nos atenemos a las normas del juego, el punto tres lo deja bien claro: no vale porque no es libre.
2.- Aunque pienso que no es lo mismo ayudar a instalar un programa, un driver o un codec privativo en linux que dar soporte al programa, driver o codec en sí, estoy contigo en que podamos estar cayendo en una incongruencia sobre la que podríamos abrir otro debate... pero puede ser rizar el rizo y en algún punto hay que situar el límite. Visto así, seguro que la mayoría usamos distribuciones sobre un kernel linux no libre al 100%...
¿Por dónde trazamos la linde?
En este caso, el del juego, creo que quedó claro que solo con software libre... ¿no?.
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Ok Invi y Sertinell , aclarado este punto aun mas por si alguien no lo tiene claro del todo. Seguimos para bingo
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Mi primer mensaje en este foro es en un hilo que hace tres meses que no se toca. Y encima es para llevar la contraria, aunque algunos dirían que es para dar sugerencias... ¿o era al revés? ;)
Me encanta la idea de este concurso. Sin embargo, creo que hay que pulir ciertos aspectos:
A mi no me parece bien que sólo se pueda usar sw libre para revelar el raw. Es una cuestión cuasi filosófica y cada uno tiene su opinión, la mia es esa. Simplemente recordar que para empezar el raw está tomado [casi siempre] con una cámara no-libre, así que los cimientos son poco sólidos ;)
Entré en este foro precisamente por discutir el estado de los programas de revelado libre y pensaba usar este concurso para comparar. Sin embargo no he podido sacar nada decente con photivo, por falta de práctica supongo; no he tenido tiempo para ponerme con darktable; y la foto que tengo está con lightroom, así que no he podido enviar ninguna.
La principal sugerencia es sobre el sistema de votación. Para empezar, debería ser anónimo. En una comunidad de este tipo el nombre al lado de la foto tira mucho.
La resolución. Estamos hablando de un proceso que se centra en los minúsculos detalles... ¿y tenemos que votar sobre una foto de 640x480? Debería ser obligatorio mantener la resolución original del raw.
El sistema de hilo de foro es muy bueno para un foro, pero para comparar, por ejemplo, "la quinta foto con la novena", es un horror. Un simple plugin con lightbox funcionaría... si tuvieran la misma resolución, claro ;)
Hasta aquí mis suge... critic... bueno, lo que sea ;)
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Entré en este foro precisamente por discutir el estado de los programas de revelado libre y pensaba usar este concurso para comparar. Sin embargo no he podido sacar nada decente con photivo, por falta de práctica supongo; no he tenido tiempo para ponerme con darktable; y la foto que tengo está con lightroom, así que no he podido enviar ninguna.
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Supongo que el moderador del juego de podrá iluminar mejor que yo pero, mientras tanto, a ver si me aclaro...
Por lo que leo en tu comentario (sugerencia), pretendes discutir el estado del software libre de revelado comparándolo con... ¿con qué, con software privativo? :??
Por otro lado, si tu intención es usar software libre para el revelado y no consigues los resultados esperados con determinado programa, creo que estás en la situación ideal para compartir tus dudas con los demás. Por aquí hay gente muy válida usando diversos programas de revelado que seguro te pueden ayudar. :-)
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A mi no me parece bien que sólo se pueda usar sw libre para revelar el raw. Es una cuestión cuasi filosófica y cada uno tiene su opinión, la mia es esa.
Estas en tu derecho como los miembros de la comunidad lo estan de decidir por si mismos como quieren su juego. ;)
Simplemente recordar que para empezar el raw está tomado [casi siempre] con una cámara no-libre, así que los cimientos son poco sólidos ;)
Tienes toooooda la razón. Ese jaula es precisamente la que intentamos evitar, pero como ya sabes de momento y por ahora no es posible. Se ha conseguido con el software, pero quien sabe si en un futuro no se consiga con el hardware. Así que vamos a jugar :ah: libremente :ah: con ese software, vamos si quieres. :ejem:
Entré en este foro precisamente por discutir el estado de los programas de revelado libre y pensaba usar este concurso para comparar. Sin embargo no he podido sacar nada decente con photivo, por falta de práctica supongo; no he tenido tiempo para ponerme con darktable; y la foto que tengo está con lightroom, así que no he podido enviar ninguna.
Cachis... pero siempre puedes comparar. En tu intimidad con el programa que tu uses para el revelado con la del resto de compañeros que usan programas libres y así, puedes comparar :ah: libremente :ah: los resultados. De todas formas la comunidad tiene unos objetivos muy claros (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3226.msg27147.html#msg27147)
La principal sugerencia es sobre el sistema de votación. Para empezar, debería ser anónimo. En una comunidad de este tipo el nombre al lado de la foto tira mucho.
Tienes razón. Pero no sabes el gusto que da dar/quitar el voto a tus :ah: mejores :ah: amigos/conocidos. Bromas a parte, sinceramente estoy convencido que todos somos capaces de usar correctamente la responsabilidad que nos confiere la edad. Bueno igual no todos... :-b
La resolución. Estamos hablando de un proceso que se centra en los minúsculos detalles... ¿y tenemos que votar sobre una foto de 640x480? Debería ser obligatorio mantener la resolución original del raw.
Bueno, pero somos gente humilde con recursos humildes... pero puedes enlazarla a una de mayor tamaño, yo suelo enlazarlas a una de 1200x?, sino los heho aún, mírate las normas (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5156.msg52657.html#msg52657) que allí te indica como hacerlo y los tamaños máximos de enlace a las de mayor tamaño. Creo, que es suficiente, y siempre se puede volver a debatir la cuestión.
El sistema de hilo de foro es muy bueno para un foro, pero para comparar, por ejemplo, "la quinta foto con la novena", es un horror. Un simple plugin con lightbox funcionaría... si tuvieran la misma resolución, claro
No tengo ni idea de las posibilidades. Aquí los administradores dirán.
Hasta aquí mis suge... critic... bueno, lo que sea
Encantado de que nos des tus sugerencias y a ver que opinan el resto de compañer@s.
Saludos y pásate por presentaciones, estaremos encantados de darte la bienvenida y así te conoceremos mejor.
Jose
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Hola evilteq, encantado de conocerte y de tus criticas/sugerencias, al ser un foro abierto y libre son muy bienvenidas
Pensaba responderte a cada uno de tus comentarios, pero el amigo Jofial creo que lo hizo mucho mejor que yo lo hubiera hecho, estando en completo de acuerdo con él. Además la sugerencia de hombre invisible creo que es muy acertada.
Refuerzo un poco sus comentarios sobre el sistema de votación. Alguien comento que pasaría si todos nos votamos a nosotros mismos, algo que no esta prohibido. En la conciencia de cada uno queda el votar con el corazón , con la cabeza o con el dado. Pero ya somos mayorcitos para saber como debemos de votar. Aunque esta es una comunidad pequeña y muchos de nosotros nos conocemos desde hace años y a nivel personal incluso, creo firmemente que la gran mayoría vota con la cabeza, eligiendo a quien cree que se lo merece por el resultado concreto de su revelado. Alguno votara por afinidad, seguro, pero esa afinidad se compensara con los votos de los demás usuarios.
El sistema de votación es ágil, seguro y eficaz, o por lo menos a mi me lo parece, si encuentras un sistema que cumpla con estos conceptos y sea diferente al que tenemos , por favor, comentalo para que podamos discutirlo y aplicarlo
Las implantaciones técnicas como lo que comentas es cosa de los administradores, aunque lo veo difícil. Por que aunque existen unas normas para subir/enlazar imágenes en el foro, salvo casos flagrantes, los moderadores son bastante permisivos/comprensivos con el tamaño de la imagen.
Estamos en pañales todavía, por lo que se siguen haciendo cambios. Tu sugerencias son bienvenidas, así podemos ir mejorando
Recuerda, esto es un juego, la intención final y única es seguir aprendiendo. Lo hacemos como juego para que sea mas divertido, pero nada más
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Sí, debería haberme pasado por el foro de presentaciones primero, pero he ido a votar en el concurso de marzo y me han chocado mucho algunos aspectos de la votación, sobre todo el tamaño y el votar directamente al nombre. Además me tuve que bajar las fotos para compararlas como dios manda. Creo que podría ser mejorado Así que he buscado un poco y he encontrado un hilo llamado "debate de cómo debería ser", y he puesto las sugerencias a ver qué piensa el resto.
Pero ya somos mayorcitos para saber como debemos de votar.
:ah: <- lo que pienso lo explica el smily mejor que yo :)
Por lo que leo en tu comentario (sugerencia), pretendes discutir el estado del software libre de revelado comparándolo con... ¿con qué, con software privativo?
Es otro tema aparte, como no me había presentado aún, pensé que sería bueno mencionarlo.
Ya discutiremos sobre esto, aunque en este aspecto, sé que estoy en campo contrario :P
Mi idea era usar la raw del concurso para ilustrar las diferencias entre diferente sw.
Bueno, pero somos gente humilde con recursos humildes... pero puedes enlazarla a una de mayor tamaño, yo suelo enlazarlas a una de 1200x?, sino los heho aún, mírate las normas que allí te indica como hacerlo y los tamaños máximos de enlace a las de mayor tamaño. Creo, que es suficiente, y siempre se puede volver a debatir la cuestión.
Pero es que si escalamos de esa manera, todo el manejo de detalles, o no, se pierde. Es injusto para los que se curren esa parte del revelado.
Aparte, complica la comparación.
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Buenas Evilteq,
tal vez por eso de que algunos llevamos mucho tiempo juntos nos tomamos muy en serio lo de que esto es un juego. Y por eso no somos tan estrictos en algunas cosas. Buscamos más el aprender y divertirnos y tener excusas para revelar y ver fotos. No nos tomes muy en serio. ;)
Sobre las votaciones, yo lo que hago es que abro una ventana del navegador con el hilo de las imágenes y voy abriendo cada una de estas en pestañas. Pasando de una a otra voy comparando y cerrando las pestañas que me convencen menos, cuando sólo me queda una, miro el nombre de la imagen y vuelvo al índice a ver de quien era. Aunque por ejemplo si sólo uno ha pasado a blanco y negro sabré quien es, pero la verdad es que me importa poco. Tal vez también por eso de que con los años ya sabemos qué fotos se puede esperar de cada uno, pero los juegos son otra cosa, no vamos a dar premios sino a pasarlo bien.
Sería bueno, en efecto usar tamaños similares o iguales, pero en varios intentos no hemos conseguido ponernos de acuerdo, aunque como se dice por las normas del foro y se recomienda en las del juego, hay unos tamaños recomendados así como usar una imagen mediana enlazada a una mayor en la que creo que lo más parecido a un acuerdo fue que estuviese alrededor de los 800/900 puntos de alto.
Respecto a lo de no usar software libre... es que hicimos esto para usar y promocionar el software libre. :taclaro: Este enlace (http://fotolibre.net/objetivos-de-fotolibre/) te dará una idea.
Pero conste que todas las sugerencias son muy bien venidas.
Saludos,
Colegota
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Lo de los tamaños creo que va implícito con la rutina habitual del foro (foto de unos 800 enlazada a una de mayor tamaño, al gusto). Bastante difícil es que el personal respete esto como para obligar a una medida exacta... No puedes ni imaginarte la de peleas que ha habido y habrá con eso, perdón por la expresión pero es un puto infierno conseguir que se posteen fotos con esas características.
Lo de la exclusión del soft privativo creo que no hace falta ni explicarla si te lees los objetivos de fotolibre. Lo de la "cámara no libre casi siempre" es un buen truco ;) pero lo siento, no cuela, tampoco todo el hardware es libre pero los SOs soportados en fotolibre seguirán siendo libres.
Por cierto, ¿conoces alguna cámara con firmware libre? estaría bien que se lo dijeras a Richard Stallman, que cree que no la hay e incluso él se conforma de momento porque no hay más remedio.
En resumen, esto no es un concurso de reveladores, sino un juego de revelado.
Lo de las votaciones me parece correcto, pero da más trabajo al coordinador así que debería ser su responsable el que se manifestara. Además entorpece algo más la participación y desde un principio Charly pretendió que todo fuera lo más sencillo y rápido posible.
Me alegro mucho que tu primer mensaje haya sido para aportar opinión, se agradece sobremanera.
Un saludo
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Sin embargo no he podido sacar nada decente con photivo, por falta de práctica supongo
Me pasa lo mismo, cuando pruebo un revelador nuevo al principio me cuesta un poco conseguir lo mismo que con el que llevo años ;)
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Acabo de votar, pero hay una cosa que no entiendo. Voto por uno y, cuando la página se actualiza, me da opción de eliminar el voto.....como si se lo diese a otra persona.
¿No debería de darme la opción de poder eliminar el voto que acabo de hacer, y no eliminar el voto a alguien a quien no se lo dí?
¿Cuando se pueden ver los resultados?
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Acabo de votar, pero hay una cosa que no entiendo. Voto por uno y, cuando la página se actualiza, me da opción de eliminar el voto.....como si se lo diese a otra persona.
¿No debería de darme la opción de poder eliminar el voto que acabo de hacer, y no eliminar el voto a alguien a quien no se lo dí?
¿Cuando se pueden ver los resultados?
Juan, Si le das a eliminar voto, elimina el voto que has dado. Cuando se actualiza la pagina el literal "eliminar voto" aparece al lado del ultimo participante, pero es por el formato de la encuesta.
No se si me he explicado bien
Saludos
Jose
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Sí, te explicaste bien, José, pero es que me extraña que me de la opción de eliminar voto....a quien yo no se lo dí.
Si, por ejemplo, yo te voto a tí, luego me sale lo de "eliminar voto" en otra persona.
Yo entendía que eso de "eliminar voto" situado al lado de un nombre era pare eliminar ese voto, como si se lo hubieses dado a esa persona, pero ya veo que es por el formato de la encuesta, como comentas.
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Hola Juan Bellas,
Al eliminar el voto te elimina el que tú has dado (que es el que está en negrita) y automáticamente sale el hilo actualizado para que si lo deseas, vuelvas a votar. Lo de que salga junto a uno u otro es, como ya habéis comentado, por el formato que tiene la propia encuesta.
¿Cuando se pueden ver los resultados?
Imagino que ya lo habrás visto en los comentarios que se escriben en el hilo de las votaciones de cada mes (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,9593.msg98276.html#msg98276), pero el resultado sólo se puede ver una vez haya terminado el plazo. Ya sabes, aunque somos un grupo pequeño y bien avenido, para evitar suspicacias... ;)
Un saludo, q:)
Andoni