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La Taberna del Fotón => Libre como el software => Mensaje iniciado por: Culdesac en 05 feb 2010, 21:55 pm

Título: Predicando
Publicado por: Culdesac en 05 feb 2010, 21:55 pm
Lo primero es que no estoy seguro que este tema sea exactamente de aquí, pero como va de programas, pienso que aquí y no en off fotic.

En el Foto Club Valencia (http://www.fotoclubvalencia.com), por fin se han iluminado y me han planteado que de una charla sobre programas con licencias GNU, CC y de freeware (vamos lo que ellos entienden simplemente por gratis) para el retoque fotográfico.

Dado que de buenas a primeras no voy a conseguir su liberación a sistemas no hacheprof, he pensado hablarles un poco de ufraw y gimp.

La charla sería una presentación de las principales funciones de esos dos programas para que les pierdan el miedo y puedan empezar a pensar de otra forma (sobre todo que empiecen borrando el fotochó  ;-D )

Ufraw:
La temperatura de color, la exposición y su exportación a Gimp. Para más información les podría remitir al magnífico manual de Tomás Senabre.

Gimp:
Modificación de tamaño y/o recorte (ejem, reencuadre)
Curvas, niveles, brillo, contraste
Máscara de enfoque
Exportación
Capas
Scripts

¿Alguna sugerencia para una presentación a nivel de iniciación total1 de unas dos horitas? Hay disponible un portatil conectable a un proyector, por lo que puedo hacer unas capturas de pantalla para apoyar mi charla.

1Se entiende que en el manejo de ufraw y gimp. Son fotógrafos algunos profesionales y el fotochó lo dominan bastante bien


Gracias
Título: Re: Predicando
Publicado por: invisible en 06 feb 2010, 06:22 am
Lo primero es que no estoy seguro que este tema sea exactamente de aquí, pero como va de programas, pienso que aquí y no en off fotic.
Pero como no va de un problema concreto con un programa, sino de "liberar a los esclavos", aquí estará mejor. ;)

... y me han planteado que de una charla sobre programas con licencias GNU, CC y de freeware (vamos lo que ellos entienden simplemente por gratis) para el retoque fotográfico.
Creo que deberías reservar un pequeño espacio para ofrecer una introducción y aclarar las diferencias entre "libre" y "gratis". Las casas hay que comenzarlas por los cimientos y, si éstos no son fuertes, la casa termina por caerse.


... he pensado hablarles un poco de ufraw y gimp.

La charla sería una presentación de las principales funciones de esos dos programas para que les pierdan el miedo y puedan empezar a pensar de otra forma (sobre todo que empiecen borrando el fotochó  ;-D )
...

¿Alguna sugerencia para una presentación a nivel de iniciación total1 de unas dos horitas?...

1Se entiende que en el manejo de ufraw y gimp. Son fotógrafos algunos profesionales y el fotochó lo dominan bastante bien
:-o
No acabo de tener claro si la charla es una introducción para gente experta, si una a nivel de iniciación total... pero te adelanto que lo vas a tener crudo con "los expertos" como quieras demostrarles de buenas a primera que lo mismo que ellos hacen, lo haces tú con otros programas...

Si, como me temo, es para expertos en el fotochó, céntrate en el tratamiento básico de una imagen "normal" (el típico paisaje), que no requiera de muchos ajustes por zonas (debes de ser humilde y reconocer la desventaja de UFRaw+Gimp en el tratamiento por zonas) para que no se aburran. Es decir, una imagen que en UFRaw requiera un simple ajuste de exposición, corrección de la Tª de color (si fuera necesario) y del punto negro; la exportas al Gimp y, si lo crees necesario, ajustas alguna zona con el script de tomy; recortas/reescalas, "enfocas" y patapún-p'arriba-vamosquenosvamos.
Ahora bien, si esto coincide con tu idea, debes tenerlo tú antes todo muy bien preparado, incluso las típicas preguntas chorras que te puedan soltar para ridiculizar a los que optamos por caminos alternativos (recuerda: humildad).

Otra opción sería enfocar la charla a gente que quiere iniciarse en el tratamiento de la fotografía y tú le presentas la opción de hacerlo con software libre. En este caso ya no vale el criterio de los expertos, mucho menos sus risitas. Quizás ésta sea la opción menos dura, más ilusionante  y "más bonita"... :)

... Hay disponible un portatil conectable a un proyector, por lo que puedo hacer unas capturas de pantalla para apoyar mi charla.
Te recomiendo que lleves tu propio portátil, de forma que lo tengas todo bien amarrado (pruébalo antes con el proyector) y así, de camino, se exorcizan al ver como se pueden conseguir las mismas cosas (pero mejor ;) ) en un entorno linuxero.

Como complemento, estaría bien que repartieras un folleto con el esquema de la charla que vas a dar, los pasos básicos, capturas y, al final, enlaces para el que quiera/necesite más información.
¡Ah! Se me olvidaba, para comenzar la explicación de la edición propiamente dicha, deberías partir de tu visor/explorador de imágenes, de ahí a UFRaw y Gimp. :-)

Y ahora yo pregunto, ¿tienes claro el enfoque de la charla? :?? ¿de cuanto tiempo dispones para prepararla? :??
Creo que con esos detalles podemos ayudarte a preparar el material necesario y solventar las dudas que te asalten. @)



Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 06 feb 2010, 10:25 am
Que Richard Stallman te coja confesao!
Creo que como te sugiere el invi deberías primero aclararte tu con lo ue quieres decir y después empezar a preparar la charla.
Tomy ha dado algún curso de foto digital con SL quizás sus apuntes de la primera clase podrían servirte.
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 06 feb 2010, 11:05 am
El tema es para gente que conoce el fotochó, puesto que hay algunos que son profesionales y tienen su licencia correspondiente.

Es para que aquellos que rodean la legalidad (tengo una versión de prueba o escusas similares), o directamente la incumplen, entren de nuevo al camino de la legalidad, que es el mismo del de la libertad. Bueno el de la libertad es mejor  O:-)

La idea es lo que me ha apuntado invi, una foto, unas pequeñas modificaciones y para adelante. Que vean que se hacen igual de fácil que en el PS. Y si conseguimos que le pierdan el miedo a lo desconocido, puede que más de uno se abrace a la libertad.

Voy a empezar a buscar un par de fotografías de paisajes para ver de sacar los pantallazos.

Entonces me recomiendas que me lleve un esquema para repartirlo. Vamos a empezar a prepararlo.
Título: Re: Predicando
Publicado por: invisible en 06 feb 2010, 12:34 pm
...
Entonces me recomiendas que me lleve un esquema para repartirlo. Vamos a empezar a prepararlo.
Capítulo 1. ¿Qué es y por qué el software libre? :lee:
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 07 feb 2010, 12:44 pm
Buenas,

Que tengas suerte con "las fieras" amigo culde, en menuda plaza te vas a poner a torear :buf:

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: jofial en 07 feb 2010, 13:29 pm
Hola culdesac,

altoooooooooooooooo!!
que me parece que no te han quedado claros los "avisos" de los compis....

Te resumo:

Preparate para correr en F1, aunque solo sea una carrera a pie.
Humildad, humildad.
Hablar de lo que se conoce.
Dejar muy claro, que se conoce y no pretender convencer... solo (nada mas y nada menos), mostrar con un simple ejemplo, luego ya vendrán los temas mas complejos y las comparaciones.
Sobre todo un error no se arregla con otro error. si algo no se sabe, pues eso, no se sabe y quedamos para después y te cuento... es mejor que pretender ser el mas "listo"
Evitar enfrentarse (siempre hay "tocapelotas") no dejes de visualizar el objetivo de la reunión y se educado.
Huir, como alma que lleva el diablo, de enfrentamientos técnicos. Esto va de una filosofia, y de unas herramientas que nos permiten conseguir excelentes resultados en  el tratamiento de la imagen digital.

Tener todo muy acotado y no ruborizrse por decir... "esto hoy no toca..." especialmente si hay público con un nivel básico del tema que estáis tratando.

Suerte y al toro.  :-)

Jose
Título: Re: Predicando
Publicado por: Colegota en 07 feb 2010, 16:07 pm
No me entiendas mal, que ya sabes que hay confianza, pero... ¿les vas a dar un curso de programas que tú no usas a gente que está convencidísima de que sus fotos son profesionales porque usan el programa más caro? ¿Y de qué dices que les vas a convencer? Mejor déjalo o vas a pasar un mal rato. En serio.

Con lo fácil que es dejar que cada uno haga de su capa un sayo y si no usa software libre, peor para él. :ejem:
Título: Re: Predicando
Publicado por: jofial en 07 feb 2010, 16:38 pm
Con lo fácil que es dejar que cada uno haga de su capa un sayo y si no usa software libre, peor para él. :ejem:

De acuerdo con la advertencia, todos mas o menos de una forma mas o menos velada se lo estamos indicando. Pero evangelizar un poco de libertad, nos va bien a todos... incluoso a esos "listos"...  ;)

Ya veran la luuuuuuuus  ;-)

Saludos

Jose
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 08 feb 2010, 20:07 pm
Quiero que el que piense que sus fotos son profesionales porque usa un programa profesional, lo siga pensando.

Y el que como yo, que apenas trasteamos con las fotos para corregirlas un poquillo, aunque a veces no sabemos por donde tirar, tenemos opciones legales  y gratuitas para hacerlo.

No pretendo darles un manual completo de funcionamiento del Gimp, simplemente indicarles que tiene las cuatro funciones que más se usan: exportar, reencuadar, curvas, niveles, desaturar y enfocar. Y otras muchas más que están pero no se para que sirven. El que quiera más información, a echar mano de los foros, incluyendo este. Les diré que aquí los recibiremos con los brazos abiertos, siempre y cuando tengan muy clarito el tema de las licencias
Título: Re: Predicando
Publicado por: dodecaedro en 09 feb 2010, 06:33 am
mira a ver si te va bien esto:

 http://cyber.law.harvard.edu/blogs/gems/ion/secreativo.swf

es un vídeo en flash, sale de : http://www.elastico.net/
Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 09 feb 2010, 07:04 am
es un vídeo en flash, sale de : http://www.elastico.net/
:))) un video en flash sobre la libertad, que paradojas de la vida...
Título: Re: Predicando
Publicado por: kallh en 09 feb 2010, 19:41 pm
http://cyber.law.harvard.edu/blogs/gems/ion/secreativo.swf

Interesante y didáctico video.

 :-)
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 09 feb 2010, 19:59 pm
Creo que ya lo había visto.

Desde luego que me sirve como bibliografía

Gracias por el apunte
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 10 feb 2010, 04:46 am
Buenas,

Quiero que el que piense que sus fotos son profesionales porque usa un programa profesional, lo siga pensando.

Yo no creo que uno piense que sus fotos son profesionales porque usa un programa profesional, si uno hace buenas fotografías lo seguirá haciendo use el programa que use y si uno hace churros de fotografías lo seguirá haciendo use el programa que use, no creo que haya ningún programa que transforme un churro de fotografía en una excelente fotografía, los programas son para mejorar aspectos de estas pero no para pasar de un churro a una "profesional".

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: dodecaedro en 10 feb 2010, 15:06 pm
Creo que ya lo había visto.

Desde luego que me sirve como bibliografía

Gracias por el apunte

.. en todo caso como ¿videografía?   :-)

si no tienes mucha experiencia hablando en público, iniciar con una cosita de estas ( un pequeño video/presentación ) te ayuda a pasar los tres primeros minutos "adrenalíticos" .. mientras, un traguito de agua y a por ellos.  :)
Título: Re: Predicando
Publicado por: tomas.senabre en 10 feb 2010, 21:03 pm
Ostras Culde no lo veo nada claro tío, lleva cuidado y protege tu integridad moral. Te lo digo porque yo ya he intentado esto antes, sin llegar a ser una charla, con pequeñas intrusiones en el teje maneje de las reuniones de la asociación y pueden ser muy crueles algunos comentarios. Vas ha encontrar un problema y es que la piratería es asumida, aceptada con una naturalidad pasmosa. Tratar de explicar a un grupo que con Gimp pueden hacer lo mismo que con el programa que ya usan y que todos conocemos es prácticamente imposible, tu único argumento es la legalidad y esa les da risa, así que lleva cuidado campeón, no me gustaría que lleves un desengaño :-).
Título: Re: Predicando
Publicado por: Manolo en 11 feb 2010, 13:33 pm
Vas ha encontrar un problema y es que la piratería es asumida, aceptada con una naturalidad pasmosa.

Bueno culde, siempre puedes "insinuar" que, si insisten en el p0rnochof y en el lait-rum, que borren los datos EXIF de las fotos que publiquen en internet, no vaya a ser que alguien les de un susto:

http://www.adobe.com/aboutadobe/antipiracy/reportform.html

Lo mismo se acojonan, hoygan  :DDD
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 11 feb 2010, 13:50 pm
es un enlace a tener en cuenta. Gracias manolo
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 11 feb 2010, 20:59 pm
http://www.adobe.com/aboutadobe/antipiracy/reportform.html

Menudo as :-)

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 17 feb 2010, 08:48 am
El esquema para mi charla, aunque falta pulir un poco sería:

Capítulo 1. ¿Qué es y por qué el software libre?
1.1 Diferencia entre libre y gratis
   Freeware, Abandonware, shareware y otros soft-wares.
   GNU, GLP

1.2 Diferencia entre legal y "cada cual con su conciencia"
   Copyright
   Licencias Creative Commons (1)

      Bibliografía:
      http://cyber.law.harvard.edu/blogs/gems/ion/secreativo.swf
      http://www.adobe.com/aboutadobe/antipiracy/reportform.html
      http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/es/

(1)Usted es libre de:

    * copiar, distribuir y comunicar públicamente la obra (2)
    * hacer obras derivadas

Bajo las condiciones siguientes:

    * Reconocimiento — Debe reconocer los créditos de la obra de la manera especificada por el autor o el licenciador (pero no de una manera que sugiera que tiene su apoyo o apoyan el uso que hace de su obra).
    * Compartir bajo la misma licencia — Si altera o transforma esta obra, o genera una obra derivada, sólo puede distribuir la obra generada bajo una licencia idéntica a ésta.

(2) No está prohibido cobrar el soporte o los gastos de imprenta, edición, maquetación. Por lo que se puede ganar dinero con las licencias CC, excepto que el autor así lo haya especificado en la licencia de la obra.

En otro mensaje desarrollo el capítulo 2 (Ufraw) y 3 (Gimp)

¿Que os parece el comienzo? Para empezar les pongo el flash y desarrollo un poco los derechos que se ceden con las CC


Modificado porque el esquema lo entregaré como material didáctico y quería que estuviesen especificadas las condiciones de licencia CC
Título: Re: Predicando
Publicado por: invisible en 17 feb 2010, 09:28 am
¿Que os parece el comienzo? Para empezar les pongo el flash y desarrollo un poco los derechos que se ceden con las CC
Me parece que mucho quieres abarcar para tratarse de una charla sobre tratamiento de imágenes. Mi sugerencia sobre empezar aclarando el concepto de "libre" es para anteponer el motivo por el cuál tú eliges determinadas herramientas. Dicho con otras palabras: "Yo no uso este software porque sea mejor que otro, lo uso porque es libre" (si es tu caso...).
Por cierto, si vas a comenzar con un vídeo que usa un protocolo cerrado, igual deberías retirarte a meditar al Himalaya... :-v-
Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 17 feb 2010, 09:30 am
   Freeware, Abandonware, shareware y otros soft-wares.
   GNU, GLP
Para mi esto sobra, no viene a cuento. Explica que es SL y a chiflar a la vía.

Para empezar les pongo el flash y desarrollo un poco los derechos que se ceden con las CC
Pa matarte, pues si que empezamos bien...
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 17 feb 2010, 09:36 am
Los siguientes temas, aunque sólo sea para darles la documentación.

Capítulo 2. UFRAW, UF - RAW
1.- La temperatura de color
2.- la exposición
3.- su exportación a Gimp
(Cada punto apoyado en una captura de pantalla)

Para más información les podría remitir al magnífico manual de Tomás Senabre. (No lo he buscado todavía lo suficiente)
Bibliografía
http://loquefaltaba.com/~medyr/ufraw16.pdf
http://loquefaltaba.com/~medyr/ufraw.pdf
(Tratamiento por zonas)
http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4497.0.html

Capítulo 3 GIMP

1.- Curvas, niveles, brillo, contraste
2.- Capas
3.- Modificación de tamaño y/o recorte (ejem, reencuadre)
4.- Scripts
5.- Máscara de enfoque
6.- Exportación
(Cada punto apoyado en una captura de pantalla)

Bibliografía
ftp://ftp.gimp.org/pub/gimp/help/
(Corregir perspectivas)
http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4699.0.html
http://loquefaltaba.com/~medyr/Horizonte_Gimp.pdf
http://loquefaltaba.com/~medyr/Cielo_achicharrado.pdf
http://www.loquefaltaba.com/~medyr/Enfoque.pdf
http://www.trilulilu.ro/daviodan/fisiere/video
http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4540.0.html

Capítulo 4 Hugin

Bibliografía
Manual de JorDi (No lo he encontrado todavía)

Capítulo 5 Qtpfsgui

Bibliografía
http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4343.0.html

Hugin y Qtpfsgui los nombraré sólo para que sepan que existen libres para hacer panorámicas y HDR. No creo que llegue a ellos, porque eso de libre, gratis y legal les va a dar más de un dolor de cabeza.

Lo del flash, pues creía que era una buena opción. Matizando que hay que respetar la opción de los demás, como en este caso es que lo hayan creado con una herramienta con licencia propietaria. Pero yo entiendo que lo puedo pasar a formato ogg vorbis por ejemplo y mostrarlo como un video en un formato no propietario. 1

1Por cierto, ¿Alguien sabe como hacerlo?
Título: Re: Predicando
Publicado por: Colegota en 17 feb 2010, 11:32 am
¿Y dices que vas a dar todo ese temario en tan solo un mes?
 :-v-
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 17 feb 2010, 12:11 pm
me conforque con que les pique la curiosidad y tecleen los enlaces para leer más  :sonroja2:


Sería toda una victoria  q:)
Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 17 feb 2010, 13:26 pm
Lo del flash, pues creía que era una buena opción. Matizando que hay que respetar la opción de los demás, como en este caso es que lo hayan creado con una herramienta con licencia propietaria. Pero yo entiendo que lo puedo pasar a formato ogg vorbis por ejemplo y mostrarlo como un video en un formato no propietario. 1
¿No te vale una presentación de diapos con el OO Impress?
Título: Re: Predicando
Publicado por: invisible en 17 feb 2010, 14:18 pm
1º. He visto el famoso vídeo en flach y pregunto ¿qué tienen que ver las licencias cc con usar software libre para edición de fotografías? :??
2º. ¿Estás analizando lo que te puede suponer tratar de explicar todo ese temario? :??
3º. ¿Por qué no limitas la charla a exponer por qué elegir software libre y a desarrollar delante de todos el flujo de trabajo con tus herramientas para que vean cómo se hace? :??
4º. Te recomiendo que te prepares muy bien (eso no significa que te prepares muchas cosas), que analices el tiempo del que vas a disponer para estructurar "a medida" y que ensayes con antelación todo (varias veces); sobre todo para tenerlo todo a punto y bajo control.
Creo que puede resultar mucho más aclaratorio e instructivo ver cómo funciona una herramienta realizando algo sencillo y simple, pero perfectamente controlado, que no meterse a hurgar en los entresijos y recovecos.

Imagina que pretendo dar una charla sobre cómo empatillar anzuelos para la pesca del marlín; me voy a la red y me descargo varios putoriales... voy y suelto el rollo en clase... Mejor si sé de qué va la película... :ejem:
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 17 feb 2010, 14:44 pm
realmente, controlar, lo que se dice controlar, el cambiar la temperatura, la exposición, reencuadrar, darle un poco de contraste, mirar las curvas y enfocar. Y punto. No puedo explicar más porque sinceramente no lo se. No lo he trabajado. No soy de los que se pueden tirar horas y horas mejorando una fotografía con las herramientas disponibles.

Pero lo que si me gustaría comunicar es que esas pequeñas modificaciones básicas, se pueden realizar desde la legalidad con herramientas libres y gratuitas. Y son libres porque te dan libertad de elección, libertad de verificar que realmente hace lo que dice que hace (codigo fuente), libertad de poder dárle a tu amigo una copia del programa sin que nadie te pueda colorear la cara. Que otros programas son mejores, por supuesto, pero yo me sentiría culpable de usarlos sabiendo que una compañía quiere dinero por darme permiso para usarlo y yo no se lo doy a sabiendas que estoy obrando mal. Yo le doy el dinero a las compañías que me lo piden y realmente considero que esa es la mejor opción por el programa que me ofrecen. En este caso, 1.000 euros por photoshop, pues como que hay otras opciones.
Título: Re: Predicando
Publicado por: Colegota en 17 feb 2010, 15:49 pm
3º. ¿Por qué no limitas la charla a exponer por qué elegir software libre y a desarrollar delante de todos el flujo de trabajo con tus herramientas para que vean cómo se hace? :??
4º. Te recomiendo que te prepares muy bien ...

3º Porque con eso solo le daría para una tarde.
4º Si, como imagino, no tienes experiencia en hablar en público (que no es lo mismo que "al público"), el consejo de Invi es fundamental. Haz una prueba con la familia o con las personas reales que consigas y cuenta el tiempo que te cuesta, pero sobre todo sus reacciones e impresiones.

Lo de poder modificar el código fuente, te van a decir que ellos no se van a poner a programar. Respuesta incorrecta. El hecho de que se pueda modificar permite que otros lo hagan y por eso los programas avanzan.
Lo de la legalidad, batalla perdida. Te van a dar hasta en el carné de identidad o van a pasar de ti.
Lo de los 1000 euros, batalla perdida. Te van a dar hasta en el carné de identidad o van a pasar de ti.


Estas cosas ya te las hemos dicho varias veces en el hilo. Pero me da de que interpretas nuestras aportaciones como que estamos poniéndote pegas y no es eso. Estamos intentando que no te des el batacazo.

Sencillez. Sobre todo cosas sencillas y pocas.

Título: Re: Predicando
Publicado por: jofial en 17 feb 2010, 17:57 pm
Por favor Culde... haz caso a los consejos que te vas a dar  :cabezazos:

Humildad... sencillez. Simplemente pillate una foto y enseña lo que se puede hacer con ella con programario bajo licencia GPL. Luego si consigues captar su atención, ya te preguntarán que es eso del GPL, donde encontrar ese programario... donde encontrar manuales. El sentido de la vida y el sexo de los ángeles...  ;)

Estoy de acuerdo con los colegas... el "timing" es básico, tanto como tener las ideas claras y no querer entrar en todos los envites. Un eso ahora no toca, luego lo hablamos, no debería ser un problema si dominas el escenario.

Lo dicho además de divertirte... suerte, suerte, suerte.

Saludos

Jose

Edito: Yo solía usar la técnica 80/20, muy útil. Prepararse para un temario de 80 (contenidos), aunque solo expones para uno de 20 (contenidos) Eso da tranquilidad y soltura para todas las cuestiones que se te planteen.
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 17 feb 2010, 19:22 pm
Vamos por partes o todo junto.

En verdad agradezco los consejos que me estais dando. Tomo nota de ellos y reelaboro el guion mental de lo que debo hacer.

En estos momentos he hecho una presentación de diapositivas de unas capturas de pantalla que he hecho del ufraw y  gimp en las que voy mostrando las distintas herramientas que disponen.

Realmente la temperatura de color, el gamma (o verde), el encuadre... Son las herramientas que generalmente usa un profano (es decir yo) y por eso, las puedo nombrar y más o menos comentar. Todo lo demás está ahí. En los manuales.

Ahora cuando pase el plazo del gigasize os la subo para que podais ir echandole un ojo y comentando.

Colegota, la charla es de unas dos horas (o dos horas menos el tiempo de cortesía para empezar). Por eso no voy a dar nada profundo. Sólo enseñarles la zanahoria que les puede llevar a la libertad (o a la legalidad)
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 17 feb 2010, 20:14 pm
Buenas,

Haz caso de lo que te dicen los compañeros que me parece que quieres abarcar demasiada cosa Culde :)o , o estás pensando en impartir todo un curso escolar :colegas:

Capítulo 4 Hugin Bibliografía Manual de JoRdi (No lo he encontrado todavía)

 :)o

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 17 feb 2010, 20:21 pm
... o estás pensando en impartir todo un curso escolar :colegas:

Una horita larga. Lo que quiero es nombrar un poco los programas y dar algo de bibliografía. Por cierto, no he encontrado aquellos hilos en los que explicabas como hacías las panorámicas con hugin. (Para ponerlos en el esquema)
Título: Re: Predicando
Publicado por: Toni en 17 feb 2010, 20:32 pm
Yo creo que lo mejor sería que hicieras un pequeña introducción en plan "filosofía" del software libre y que después mostraras un ejemplo practico manejando tu los programas.

Es un poco como en clases de matemáticas, si te explican la teoría te puedes liar, pero cuando te ponene un ejemplo practico todo es mas facil y sencillo.

Mi consejo es que utilices un par de fotos. Las reveles de forma sencilla con ufraw, luego las montes (en automático que es mas rapido y va bien) con hugin y que finalmente le des unos retoques en gimp (borrar cables, quitar gente, enfocar y cosas así).
Así querdarían claras las posibilidades del software libre y creo que tampoco sería excederte demasiado de tiempo.

Ademas por experiencia te recomiendo que utilices los programas (si tienen versión, que a parte de gimp no se si tienen) sobre windows.
Eso parece que a los que no utilizan linux les da mas confianza... ven los programas mas sencillos si los ven en un entorno windows. En mi clase por ejemplo había gente que utilizaba openoffice pero que cuando les enseñaba mis documentos en mi ordenador no se manejaban con seguridad.

De todas formas suerte y que no te coman que (a mi al menos) hablar delante de mas de 20 personas me da cosica.

Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 18 feb 2010, 07:54 am
Ademas por experiencia te recomiendo que utilices los programas (si tienen versión, que a parte de gimp no se si tienen) sobre windows.
Eso parece que a los que no utilizan linux les da mas confianza... ven los programas mas sencillos si los ven en un entorno windows. En mi clase por ejemplo había gente que utilizaba openoffice pero que cuando les enseñaba mis documentos en mi ordenador no se manejaban con seguridad.
No estoy de acuerdo, si va a introducir la fotografía con software libre mejor utilizar software libre. Se puede hacer todo el proceso de una forma libre y hay que demostrarlo. Win no es mejor que PS bajo ningún concepto (de hecho todo lo contrario en varios aspectos).

Una sugerencia más: quizás sería interesante que aparte del temario enseñaras las fotos que quieres retocar por si podemos colaborar algo en su proceso.
Título: Re: Predicando
Publicado por: Toni en 18 feb 2010, 08:34 am
A lo que yo me refiero es que utilice un entorno que conozcan, para que se confíen :ah:
Ya experimentaran por ellos mismos.

Ami me funcionó, empecé a utilizar firefox, gimp, openoffice y pidgin. Llegó un momento en que me dije "y si utilizo software libre en las aplicaciones ¿porqué no en el S.O.?"

Yo sigo pensando que para los usuarios de windows (o de cualquier sistema a la hora de migrar a otro) es mas fácil aprender que existen alternativas pero no de forma tan drástica, poco a poco.
Título: Re: Predicando
Publicado por: invisible en 18 feb 2010, 08:47 am
Yo estoy con tat, mejor sobre GNU/Linux... y si les pones el cubito girando... mejor, que a los betatesters windou$eros les mola mucho esas paranoias... :-XX :-XX :-XX

A lo que yo me refiero es que utilice un entorno que conozcan, para que se confíen :ah:
Ya experimentaran por ellos mismos.
¿Tú crees? :)o
Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 18 feb 2010, 09:14 am
La única forma de convencer a la gente de que se pase a sistemas libres es demostrándoles que se puede hacer lo mismo que con los privativos, no al revés Toni.
Por cierto, si ya han probado W7 o Mac OS X no creo que se sientan muy incómodos con la interfaz gráfica de cualquier distribución con KDE  :)o , lo mismo ni se enteran.

Seguro que hay alguno en la reunión que cuando lo vea dice: "joé que bonito, si se puede hacer lo mismo que con mi hasefroch".

Lo que dices tu sirve como guía para que alguien migre poco a poco, pero si que lo vas a hacer es explicar las posibilidades que tienen tienes que ir con todas las cartas en la mano.
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 19 feb 2010, 05:47 am
Buenas,

Por cierto, no he encontrado aquellos hilos en los que explicabas como hacías las panorámicas con hugin. (Para ponerlos en el esquema)

Pues la verdad es que no recuerdo haber explicado como hago las panorámicas con hugin, todo el proceso lo suelo hacer de manera manual, nunca uso la función automática, pero si quieres saber más tienes a tu mano en la comunidad el manual que hizo en su día Tomy que es fantástico.

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 19 feb 2010, 19:18 pm
Gracias, JorDi, por eso no lo encontraba, porque lo buscaba que tú eras el autor. Bueno. A darle al botón buscar.

Por cierto, tengo ya las capturas de pantalla para el ufraw y para el Gimp en una presentación.
¿Algún alma caritativa que me haga de betatester y me de una opinión? Repito que es sólo para que se vean las opciones más sencillas y usadas de los programas.

http://www.gigasize.com/get.php/3199232850/FCV.odp

Por cierto, auntes que me echeis a los perros, me he dado cuenta que he fotografiado un muñeco de una marca reconocible. Quizás no haya sido el mejor modelo por cuestiones de derechos de imagen. Bueno, fijaos en las opciones del programa y simplemente es sustituir al modelo por otro más feo, como por ejemplo yo.
Título: Re: Predicando
Publicado por: jofial en 19 feb 2010, 20:51 pm
¿Algún alma caritativa que me haga de betatester y me de una opinión? Repito que es sólo para que se vean las opciones más sencillas y usadas de los programas.

Presente y cuartelerooo.

Con OO 3.2 no consigo ver los títulos de las cabeceras de los programas. Veo perfectamente los pantallazos. pero no veo la"traspa" de UFRAW, o la de GIMP... no se si es un problema solo mio o de la versión de OO.

Saludos

Jose
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 19 feb 2010, 21:29 pm
http://www.gigasize.com/get.php/3199232850/FCV.odp

Con este enlace me he perdido :?

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 20 feb 2010, 14:33 pm
Prueba con este otro

http://www.gigasize.com/get.php/3199227200/pantallazos.zip

Es un zip en el que he metido las imágenes que he incorporado en la presentación

Te llevará a una pantalla en la que tienes que teclear las 3 letras que te indican para poder descargartelo al cabo de unos 30 segundos (hacen eso porque tengo una cuenta gratuita y quieren que les pague para tener una premium y no tener ese fastidio)

Como no manejo bien el programa de presentaciones de open office es posible que la diapositiva tenga más tamaño que la pantalla y por eso corte algún trozo. No se me ocurre otro motivo
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 21 feb 2010, 10:11 am
Buenas,

...poder descargartelo al cabo de unos 30 segundos...

60 segundos :)o :toma: , voy a probarlo más tarde que me ha salido un mensaje de error, no lo he podido visualizar.

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 02 mar 2010, 12:15 pm
Actualizada la presentación con fotos propias para hacer una pano y un hdr

http://www.gigasize.com/get.php/3199258188/FCV.odp
http://www.gigasize.com/get.php/3199258191/jpg.zip
http://www.gigasize.com/get.php/3199258192/pantallazos.zip

los archivos son: la presentación, las fotos que he usado para las capturas y las capturas para la presentación

Se admiten todos los comentarios para poder seguir puliendo la charla
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 02 mar 2010, 13:21 pm
Buenas,

Actualizada la presentación con fotos propias para hacer una pano y un hdr

Ya veo que te lo estás currando, solo espero que salgas satisfecho de tu presentación, porque alguna que otra traba tendrás, con menudos toros tendrás que lidiar socio.

Ta lu3go
Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 02 mar 2010, 15:02 pm
Vista la presentación y las fotos, con el último paquete no he podido por cosas del Gigasize, que dice que ya le he gorroneado bastante. ¿Porque no lo subes todo junto y nos haces más fácil la vida? ¿No tenías tu una web? ¿porque no subes los archivos al servidor?
Aviso a navegantes, las fotos ya se ven en la presentación, no tiene mucho sentido bajarlas si no vas a trastear con ellas.

Mi opinión es que la presentación de diapositivas no nos dice mucho más que unas capturas de pantalla de los programas que solemos usar, no aparecen conceptos ni nada con lo que se pueda estar en desacuerdo, solo meras capturas de pantalla. No puedo decir mucho, bueno si, que la foto que has usado para el ufraw no me parece un buen ejemplo. Muestras un contraluz con todo el histograma a la izquierda y apenas unos brillos de luz y luego parece que quieras mostrar las herramientas de balance. Poco equilibrio de color vas a corregir ahí.
La foto del Gimp (la de Taz) esta desenfocada y la del Qtpfsgui Hugin es un jaleo de exposiciones diferentes en las que no se porque has sacado las fotos inclinándote cada vez más en lugar de pivotando sobre el eje vertical (es como si tuvieras mal nivelada la burbuja del trípode).
Creo que con una mejor elección de las imágenes de ejemplo mejoraría la sensación de la presentación.

Editado para corregir la referencia equivocada a Qtpfsgui por Hugin
Título: Re: Predicando
Publicado por: Manolo en 02 mar 2010, 16:33 pm
Culde,

Las presentaciones las puedes cargar en slideshare (http://www.slideshare.net/), que es un servicio gratuito tipo youtube pero para presentaciones (admite OpenOffice). Se ven en línea o se descargan.

Mira ésta (http://www.slideshare.net/mpancorbo/pechakucha-esperanto) como ejemplo. La hice para un "pechacucha".

Título: Re: Predicando
Publicado por: jofial en 02 mar 2010, 17:44 pm
Hola Culde,

Creo que tato te da buenas orientaciones y Manolo te da "otra" solución para las descargas... Añadiría que uses una sola fotografía que te permita explotar los controles de las herramientas que muestras, tres fotos para una panorámica sencilla (no hace falta tropecientas....) y con esas misma toma mostrarles las ventajas de Gimp y del resto de herramientas, no distraes la atención y centras el interés al uso de los controles de las mismas.

SAludos

Jose
Título: Re: Predicando
Publicado por: Culdesac en 02 mar 2010, 18:05 pm
Bueno, la verdad es que 13 fotos para hacer una pano, pues como que me he pasado un poquito (demasiado, llevaba un 17 mm, por lo que pillé 360º) A ver que día puedo repetir y como dice Jofial, "con 3 basta"

Es que de vez en cuando tengo una idea pero no controlo, y luego sale lo que sale.

Miraré de buscar otras fotos, o hacerlas.


Respecto a lo de slideshare, no me sirve, puesto que yo la presentación no la voy a hacer conectado a internet, sino con un portatil conectado a un proyector
Título: Re: Predicando
Publicado por: Manolo en 02 mar 2010, 18:19 pm
Respecto a lo de slideshare, no me sirve, puesto que yo la presentación no la voy a hacer conectado a internet, sino con un portatil conectado a un proyector

No, si yo lo decía al hilo de los problemas que reportaba Tat sobre las descargas.

Es decir, que te propongo este medio para que nos enseñes a nosotros la presentación, no para que la uses "en vivo".
Título: Re: Predicando
Publicado por: tat en 03 mar 2010, 07:32 am
No conozco en absoluto Qtpfsgui, solo se lo que ayer me comentó Tomás de que es para hacer HDRs pero ¿puede trabajar con luces tan reventadas de una manera decente? porque la que has pillado tiene las nubes ya muy machacadas para equilibrar algo la imagen.
Quizás deberías hacer una foto pensando en un posterior hdr en lugar de intentar rescatar un contraluz sobrexpuesto.

Pro cierto creo que sería una buena idea mostrar al final de cada proceso una diapo con la foto antes y después, para apreciar las diferencias.
Título: Re: Predicando
Publicado por: JoRdi en 03 mar 2010, 08:27 am
Buenas,

Pro cierto creo que sería una buena idea mostrar al final de cada proceso una diapo con la foto antes y después, para apreciar las diferencias.

Una gran idea tato, siempre es bueno ver el antes y el después, es una de las maneras de apreciar bien las diferencias :-)

Ta lu3go