[Comunidad FotoLibre]
Ayuda => Pide ayuda aquí => Mensaje iniciado por: Colegota en 24 sep 2006, 14:28 pm
-
Buenas,
creo que esto iría mejor en un foro llamado "Ayuda con las tiendas" pero en su defecto...
Bueno, es que me vendrían bien unos albumes de esos digitales que se encargan a partir de un puñado de fotos. Pero lo que tengo entendido es que vas a la página de la tienda, te descargas un programita para windows y con éste decides cómo hacer tu álbum y lo mandas por Internet... Pero ¿sabéis de algún sitio o forma en que se pueda usar un programa o sistema que funcione desde Linux?
Saludos,
Colegota
PD A lo mejor pregunto una tontería...
-
No te entiendo...
Lo que necesitas es enviar tus fotos a un laboratorio??? o un programita que genere un album de fotos a partir de todas tus fotos aclara un poco.
Yo sé que, por ejemplo Pixmania, tiene una interface java para el tema de los álbunes y todo eso, pero ya sabes tendrías que instalarte java :(
Yo utilizo este laboratorio para revelar las fotos por miles (si si no me equivoco), cuando sale una oferta de esas de 1000 fotos, nos juntamos 4 ó 5 y revelamos 1000 fotos todos a una ;). Para cosas más serias utilizo www.dinasa.es (http://www.dinasa.es), te abren una cuenta FTP y las subes a piñón como tu sabes.
Si aclaras un poquillo igual te ayudo
Tomy
-
Una de dos o qemu e instalas windows con ese emulador, o wine con mucha suerte. Yo elegiría alguna tienda online que de algun tipo de soporte a linux y mandaría un email al resto de páginas diciendo lo de linux. :) Hay muchos que son java y java es universal.
-
Buenas,
sí, es el servicio ese que ofrecen las tiendas que lo que te dan en lugar de impresiones de las fotos individuales, directamente te imprimen en forma de álbum y tú eliges qué fotos pones y en qué orden. Creo que incluso la disposición y esas cosas. Lo que pasa es que como no conozco nada temía que la mayoría fuesen para Win porque he visto eso de que "te bajas un programa y lo preparas desde tu ordenador".
Ah, el java sí que lo tengo instalado. Aunque ese puede ser otro debate. ;) Y si hubiera que tragarse algún principio, todavía tengo el win98 "debajo" de mis linux. :)
En realidad lo quiero para fotos que tengo que enviar a China. Son de grupos de gente y me resulta mejor hacerles uno o dos álbumes por "grupo" que mirar de hacer tantas copias de cada foto como personas aparezcan. También es más sufrido para un viaje largo por varias compañías de correos.
Dinasa no lo tiene anunciado. Lo vi en el Media markt que es donde revelo habitualmente pero su página es bastante insufrible. Tiene una versión para ver el catálogo en jpg en vez de flash y ni con esas. Bueno, hurgaré un poco a ver. Creo haberlo visto más por ahí, pero nunca me había fijado porque no le veía utilidad para mí. En realidad no me puedo poner con ello hasta la vuelta.
Saludos,
Colegota
-
Yo con Dinasa me fui directo a la cuenta ftp y subo las fotos via gftp, pero no son para impresiones en masa como lo que estás comentando.
La interface de Pixmania a mi si que me funciona desde Linux y organizas las fotos por álbunes que luego te llegan en unas cajitas muy monas (desde Francia como los bebes), seguramente será tu mejor opción, Ah pero piénsate que cuenta de correo les das que son un poco pesaos con las ofertas, a mi me llegan dia si dia no.
-
Por lo que yo entiendo Colegota se refiere a esos albumes que tu maquetas desde casa y luego te lo envían encuadernado y todo ¿no? Yo he probado con Hofman y quedé bastante contento. Para hacer un regalo queda muy apañado y si te esfuerzas un poquito en hacer una maquetación elegante en lugar de meter mil fotos por página salen cosas chulas. La impresión no es perfecta ni mucho menos pero para una cosa de estas es suficiente. La hacen con un plotter y se notan algunos tramados, no parece muy indicado para gente muy exigente pero por ejemplo mi madre, mi hermano, amigos y gente de cámara compacta y copias a 10x15 flipan con los albumes que les he regalado.
Que yo sepa solo funciona sobre win, yo lo he probado sobre xp pero supongo que también lo hará sobre 98.
-
En http://fotobook.foto.com/ lo haces on-line con un programa en java, así que funciona en cualquier sistema operativo que tenga un navegador con plugin de java. Pero no me gusta mucho el sistema de encuadernación que es con espiral.
En http://www.kodakgallery.com.es también puedes hacerlo on-line (creo que usan javascript), el acabado es más profesional.
¿Alguien conoce más sitios que no te obliguen a descargar el típico programa para windows para hacer el álbum?
-
Que yo sepa solo funciona sobre win, yo lo he probado sobre xp pero supongo que también lo hará sobre 98.
Alguna vez intenté probar esos programas desde linux con wine, con nulo éxito. El único que logré que funcionara, y ya no recuerdo cual era, te dejaba hacer todo el álbum e incluso guardarlo, pero si querías volver a cargar un album guardado para retocarlo no lo encontraba. :-(
-
Buenas,
sí, son esos albumes. Por cierto, en Media Markt en realidad lo hacen con el de Hofman. He mirado los que ponía Redy. El de foto.com parece que rula aunque no me paetecía "transferir" solo para probar. El de Kodak dice que te registres primero.
Bueno, al menos parece que algo hay. Veremos si salen más opciones.
Saludos,
Colegota
-
El de Kodak dice que te registres primero.
Solo te piden una dirección de correo, y el pais dónde vives.
-
¿Alguien conoce más sitios que no te obliguen a descargar el típico programa para windows para hacer el álbum?
Pixmania (http://www.mypixmania.es/objetos-personalizados-con-fotos-libros-de-fotos/4_1_1_2_5-eses_sg.html) tiene un cliente en java para hacer el libro.
-
Vale mas tarde que nunca...
Pero para mi gusto este laboratorio tiene una calidad y un servicio exquisito (sino te importa el precio) puedes descargar directamente por ftp, ahora lo de los álbunes lo llevan mal solo en windows, ya preguntaré por si tiene alguna solcuión para Linux.
Saludos
jose
-
¿Conoceis http://www.lulu.com? Entre otras muchas cosas te puedes hacer un libro de fotos, para ti, para los amigos o para venderlo a quien quieras...
-
¿Alguna novedad en este tema? Estoy pensando en hacer algo de las niñas para las abuelas y no me apetece nada tener que buscar un hasefroch para currarme el de hoffman }:-)
Los de hacerlo online no me molan demasiado, pero si no queda más remedio...
-
Se que el tema es un poco viejo, pero es algo que no había podido solucionar de forma satisfactoria hasta ahora.
Para hacer un libro de fotos, tipo "Viaje a ..." hasta ahora o utilizaba un sw de windows o maquetaba con gimp y luego lo subes por ftp a alguna empresa que te lo permita (por ejemplo album.cat, que tiene una calidad muy buena).
Pues bien, he descubierto uno nuevo (de hecho dos) que tiene un programa de maquetación nativo en linux. Las empresas se llaman pixum (www.pixum.es (http://www.pixum.es)) y cewe (www.fotolibro24.es (http://www.fotolibro24.es)).
Yo lo he probado con pixum, el producto se llama EasyBook y yo he hecho la versión XL calidad fotográfica. 55€, 26 páginas de 30x30 traido a casa.
El producto de cewe es exactamente el mismo, mismos precios, mismo sw aunque con nombres distintos, mismas opciones...
En cuanto al sw, nada que decir, instalación fácil, te descargas un script que ejecutas y el sólo se conecta a internet y descarga todo lo que necesita. Las funciones son las típicas, el programa es fácil de usar y es bastante versátil, no he echado de menos ninguna opción.
Las tapas son tipo tapa dura totalmente personalizable (Fotos, texto...) ellos sólo ponen el código de barras pequeño en la contraportada, nada de logos de la marca, lo que es muy de agradecer. Sólo ponen la información pequeña en el interior en la última página en blanco. Para este modelo no había mas opciones en cuanto a tapa, esto puede ser un problema para algunos, album.cat por ejemplo tiene infinidad de opciones, desde la mas simple a las de piel, tela ...
El papel es grueso, como una cartulina, pero no como los habituales que son como cartones rígidos. A mi personalmente me gusta mas.
La calidad, impecable, las fotos a doble página perfectas, ...
El servicio bien. Han tardado 13 días desde que lo mandé hasta que me ha llegado.
Como podéis ver mis impresiones son muy favorables, creo que no será el ultimo que haga, de momento esta es mi primera elección para hacer este tipo de libros.
Espero que os sea de utilidad
David
-
¡Anda! si antes preguntas, antes te responden... pillín ;)
Gracias por la información dfr, ya solo faltaría que fueran software libre... quizás sea el primer paso. :-)
-
Lo cierto es que no había visto tu pregunta hasta después de publicarlo, será que tengo telepatía ...
En cuanto a la licencia, he sido incapaz de encontrar ninguna, así que no es código abierto, pero tampoco lo contrario
-
Yo he hecho ultimamente unas impresiones para una exposición que voy a hacer en http://www.fotoprix.com y tienen dos secciones, la de hacheproff con ie 8 y la de otros navegadores y/o sistemas operativos.
-
No se que decirte culdesac, pero en fotoprix dice claramente que los requisitos mínimos para que funcione el sw de Fotolibro le llaman ellos es Windows: 98 SE, Millenium, 2000, XP, NT4 (recomendado versión superior a 98SE). De hecho es un exe de windows.
Quizá hables del revelado de fotos y no del maquetado de un libro.
-
En cuanto a la licencia, he sido incapaz de encontrar ninguna, así que no es código abierto, pero tampoco lo contrario
En ambos lo pone claramente en un fichero EULA.txt que viene en el fichero comprimido que te descargas, son "closed software". q:)
-
Muy buenas David, muchas gracias por tu explicación, ahora mismo le hecho un vistazo.
Es una pena que no sea SL, pero si por lo menos funciona sobre linux ya estamos un paso más cerca :-)
-
Probado y funcionando :-)
Está realmente bien, no se hecha de menos ninguna característica habitual en los más conocidos, incluso a nivel de edición de fotos, marcos, fondos, cliparts y demás.
Si además como dices las impresiones son buenas me habrás salvado de tener que hacer una instalación virtual de hasefroch o algo peor.
Por cierto la instalación efectivamente es muy simple.
Un saludo y gracias
-
Probado y funcionando :-)
Me alegro... ¿cuál de los dos? :??
-
Probado y funcionando :-)
Me alegro... ¿cuál de los dos? :??
El de pixum, pero da igual, dfr dice que son el mismo :ejem:
-
Buenas,
Gracias por los enlaces dfr q:) , seguro que en un futuro le voy a sacar partido ;)
Ta lu3go
-
Gracias por los enlaces :-), seguro que a mí también me vienen bien.
Hace una temporada intenté desde mi Ubuntu preparar un pequeño album en lulu (http://www.lulu.com/es/index.php) y no me daba más que problemas: las páginas tardaban un horror en cargarse, estaban incompletas,... No sé si sería mi ignorancia o qué, pero no llegué a nada claro.
Saludos
-
A ver, que me parece muy interesante, pero algo no me cuadra: supongo que lo normal es hacer un TIF, sin escalar, a 16 bits (bueno, quizá a 8 si la foto viene del Gimp), con el perfil de color de Adobe... eso "pesa" un güevo de bitios. Si multiplicamos por el número de fotos del álbum sale un chorreo que ni te cuento.
¿¡Acaso esa aplicación tiene una varita mágica para comprimir todo eso!?
-
supongo que lo normal es hacer un TIF, sin escalar, a 16 bits (bueno, quizá a 8 si la foto viene del Gimp), con el perfil de color de Adobe... eso "pesa" un güevo de bitios.
¿Comooorrr? no, lo que hace es preparar una maqueta en jpg a un tamaño reescalado en función del tamaño del album que hayas definido.
-
supongo que lo normal es hacer un TIF, sin escalar, a 16 bits (bueno, quizá a 8 si la foto viene del Gimp), con el perfil de color de Adobe... eso "pesa" un güevo de bitios.
¿Comooorrr? no, lo que hace es preparar una maqueta en jpg a un tamaño reescalado en función del tamaño del album que hayas definido.
Yo me refería a las fotos que uno prepara para el álbum. Normalmente yo no tengo el "producto final" del procesado de cualquier foto a una calidad tal como para imprimir, porque imprimo muy pocas fotos y eso supone ocupar mucho disco innecesariamente.
Para aquellas que selecciono para imprimir, vuelvo al principio de la cadena de procesado y retoco algunas cosas para ajustar que la calidad sea máxima (entre otras, 16 bits y formato TIF) y hago una versión nueva, exclusivamente dedicada a la imprenta, o a la web que va a dar el servicio, o, en este caso, sería al programa que ofrecen los de "pixum".
Por eso pensaba que, al añadir fotos muy pesadas, el producto final que "excreta" el programa sería también muy pesado.
Pero si dices que genera un JPG (¿un JPG por cada página del álbum?) ya me estoy imaginando que comprimen todo, con lo que el cuidado puesto en conservar la máxima calidad no sirve de mucho :-o
-
A ver, es que es diferente hacerlo online o con un programa residente en tu ordenador, por eso comentaba yo que no me gustaba hacerlo online.
Si lo haces online supongo que subirá el archivo completo y en su servidor lo comprimirá como sea.
Si lo haces residente maquetas todo el album y entonces es cuando se produce el proceso de reempaquetado y compresión, solo envías la maqueta comprimida, con lo que la transferencia es menor. Ademas el proceso de edición es más ágil y cómodo.
Lo que suele llevar estos programas es una especie de alarma que te avisa si una foto no tiene un tamaño aceptable para el tamaño de impresión que le estás asignando en la página. Es bastante útil y respetándolo no se tienen disgustos.
Al margen de todo esto está claro que con estos sistemas se pierde mucho control en cuanto a perfiles y resoluciones, por lo que yo no suelo usarlo para trabajos finos (posters o grandes ampliaciones con sistemas similares), para eso recurro a otro tipo de laboratorios. Pero para libros de fotos de recuerdo o de regalo (como lo que antes hacías de un álbum de fotos de 10x15 o 13x18 de minilab) es más que suficiente. Si además eliges el papel fotográfico la diferencia es notable.
Un saludo
-
Creo que voy a probar yo también el pixum, tiene buena pinta y los precios no me han parecido altos. Gracias dfr por las referencias :-)
-
Manolo, supongo que tienes razón con todo esto, pero a mi me parece que es matar moscas a cañonazos (muertas quedan)
Me explico, por mucho cuidado que tu tengas, este laboratorio de entrada no te da ningún perfil de color, aunque podría tenerlo incluido el sw de maquetación cosa que dudo. En cuanto a resolución, el revelado químico tiene el que tiene y punto, por mucho que le des, no te va a sacar mas del que puede y como han dicho el sw te dice si la foto tiene la suficiente resolución o no.
En cuanto al reescalado, pues es el sw el que se ocupará de hacerlo.
Y por último, en mi caso por muy buen laboratorio que encuentre, lo que tendría que cambiar es al fotógrafo ;)
Dicho esto, tienes toda la razón, lo ideal maquetar pagina a página al tamaño de impresión con la resolución apropiada para el lab, teniendo un perfil de color para poder ver como quedarán los colores, con un monitor calibrado y sw de 16 bits o mas y todo SL por supuesto...
Por cierto si alguien se anima a usarlo, hay una opción muy importante, por defecto las fotos las marca como para que sean mejoradas en el laboratorio, o algo así, advierte que si se ha editado la foto se desmarque, hacerlo si no queréis tener resultados un tanto curiosos
Hasta luego
David
-
...
Por cierto si alguien se anima a usarlo, hay una opción muy importante, por defecto las fotos las marca como para que sean mejoradas en el laboratorio, o algo así, advierte que si se ha editado la foto se desmarque, hacerlo si no queréis tener resultados un tanto curiosos
Muchas gracias por el apunte. :-)
-
Por cierto si alguien se anima a usarlo, hay una opción muy importante, por defecto las fotos las marca como para que sean mejoradas en el laboratorio, o algo así, advierte que si se ha editado la foto se desmarque, hacerlo si no queréis tener resultados un tanto curiosos
Yo lo desactivé en los primero minutos, mis fotos ya son lo suficientemente malas como para permitir que las estropeen todavía un poco más en el labo... :shss:
-
Hola dfr,
gracias por los enlaces y los comentarios. Anotado en Marcadores, para cuando lo necesite.
Saludos
Jose
-
Buenas,
..mis fotos ya son lo suficientemente malas como para permitir que las estropeen todavía un poco más en el labo...
:collejas: , eso por decir chorradas, si las tuyas son malas las mías entonces que son :)o
Se agradece el apunte dfr q:) , lo tendré en cuenta si algún día me animo.
Ta lu3go
-
Espero que os sea de utilidad
Pues sí, muchas gracias. No había respondido aún porque no lo había probado. Tras pegarme un rato con las opciones ya me he comenzado a dar cuenta de cómo va la historia. Cuesta un poco a los torpes ;) adivinar como poner una foto de fondo y algunas opciones, pero al final sale. :)
Es una idea que siempre tenía pendiente para los viajes y con suerte me voy poniendo a ello. No se el tema de la calidad. Creo que si las fotos no son muy grandes con jpegs bastará. Lo intentaré más que nada porque si tengo que ponerme a revelar me eternizo, y lo que quiero básicamente es tener un recuerdo.
Lo del papel y las tapas ya me convence menos en cuanto a que me gustan más los flexibles y me parece que no hay tu tía en los "fotgráficos" ni en algunos "clásicos" ¿no?
:asias:
-
Por cierto si alguien se anima a usarlo, hay una opción muy importante, por defecto las fotos las marca como para que sean mejoradas en el laboratorio, o algo así, advierte que si se ha editado la foto se desmarque, hacerlo si no queréis tener resultados un tanto curiosos
Yo lo desactivé en los primero minutos, mis fotos ya son lo suficientemente malas como para permitir que las estropeen todavía un poco más en el labo... :shss:
Te voy a dar un rejón :collejas:
Gracias dfr por toda la info
-
Lo del papel y las tapas ya me convence menos en cuanto a que me gustan más los flexibles y me parece que no hay tu tía en los "fotgráficos" ni en algunos "clásicos" ¿no?
No se si me expliqué bien, las tapas son duras para el fotográfico, pero el papel no, creo recordar que el normal es papel de 200g y el fotográfico algo mas (250g?)
En cuanto al uso del programa, sí te tienes que acostumbrar, como todo, pero de los que he probado, es de los mas sencillos e intuitivos. Por cierto para poner una foto como fondo con arrastrarla al fondo vale. ;)
David
-
Voy cogiéndole el tranquillo y cada vez me gusta más. Creo que me puede valer para hacerme los álbumes de recuerdo de los viajes. :) Vamos, valer, vale. Me refiero a que a lo mejor me pongo con ello. :)o
Visto lo de las tapas. ¿Has probado también el papel normal o solo el fotográfico? Es que dado que no voy a hacer montajes con demasiada calidad (prima el reportaje) tal vez no merezca la pena el precio y queda menos grueso el libro.
-
No he probado mas que el fotográfico, por el grosor no te preocupes, no creo que haya mucha diferencia entre uno y otro, yo hice 26 paginas y quedó realmente fino. En cuanto a la pasta... a nadie le sobra.
Estoy intentando animar a uno del trabajo a que haga uno normal, pero no se deja ... Si le convenzo ya postearé mis impresiones.
Adios
dfr
-
Yo voy a hacer uno en papel normal (en otras marcas suele ir bastante bien para "simple recuerdo"). Ya os contaré.
-
Buenas.
Me gustaría probar también el pixum.
Me he bajado la carpeta de pixum para instalar el programa, pero he visto que trae 2 archivos: la licencia y el programa en ¿lenguaje perl?.
¿Cómo se instala en mi Ubuntu 9.10? :?
Un saludo.
-
¿Cómo se instala en mi Ubuntu 9.10? :?
Haciendo doble click y siguiendo las instrucciones que aparecen en la consola que se abre :ejem:
-
:cabezazos: :collejas: :cabezazos: :collejas: :torpe: :torpe:
Esto me pasa por ir "con el culo prieto" a todas partes y leer las cosas de prisa y corriendo.
Ya lo tengo instalado y funcionando.
Gracias tat. :-)
-
Aunque dejo pendiente un análisis más serio (ahora estoy esperando una copia en papel foto) os hago algunos comentarios sobre el producto de pixum.
Así a bote pronto como diferencias con otros sistemas más conocidos exclusivamente para SO propietarios como el de Hofmann, por ejemplo, destacar que el modelo que lleva papel no fotográfico se compone de unas hojas de mucho menor gramaje, con un tacto más cercano al papel convencional con una impresión de bastante calidad y un acabado más mate y apagado en cuanto a contraste y saturación. El de Hofmann da la sensación de ser hojas pegadas (las dos caras me refiero), este no.
La resolución de la impresión me ha parecido correcta.
En cuanto a los perfiles de color creo que con sRGB es suficiente, me da la sensación de que no se manejan demasiado en el producto final (hay que tener en cuenta el tipo de producto que es). Por otra parte yo desactivé en el software la herramienta de corrección automática, para evitarme los habituales problemas de este tipo de "ventajas".
Sin embargo la estética es agradable y los álbumes son mucho menos gruesos a igual número de hojas (más del 50% más delgados). Para los que imprimimos bastante este es un factor nada desdeñable.
El envío es rapidísimo embalado en un sobre de cartón grueso, similar a otras empresas.
Como resumen deciros que yo repetiré con más pedidos.
Cuando me llegue el de foto os comento algo más.
Un saludo
-
Gracias tat por el aporte; creo que nos será de ayuda, por lo menos para los que nunca hemos recurrido a este tipo de producto. :-)
-
Es uno de mis temas pendientes ahora que debería comenzar a tener algo de tiempo. Me quedo a la espera de la comparativa de papeles.
-
Gracias por el análisis Tat. :-)
Yo me descargué el pixum en la versión anterior (9.10) y trasteé un poquito con él, pero no llegué a hacer pedidos. Ahora me da menos miedo hacer pedidos sabiendo que el resultado no es malo.
Un saludo,
Andoni
-
Buenas,
Se agradece la información tato q:)
Ta lu3go
-
Yo hace poco pedí uno de estos libros a pixum:
Lo que menos me gustaba del cewe es que solo permite pagar con tarjeta de crédito, y además metes los datos de la tarjeta directamente en el programa, del que no dispones del código fuente, así que no puedes saber cuan seguro viajan estos datos por internet.
Llamadme paranoico si queréis pero soy de los que cuando paga con tajeta en el super y me sacan una pantallita tactil para firmar, les dice que no, que yo pongo mi firma en un papel pero no en un dispositivo digital porque no me fío de que esa firma una vez digitalizada sea debidamente custodiada.
Me quejé a los de pixum a ver si permitían otras formas de pago y me contestaron que no. Al final lo arreglé usando una tarjeta virtual. Mi banco permite generar una tarjeta (visa o mastercard) virtual de un solo uso, por el importe que quieras para usarla en sitios de los que no te fías.
En cuanto al libro, coincido con lo que dice Tato. La calidad me parece bastante buena, el que yo pedí tampoco es papel fotográfico, la encuadernación (30x30 tapas duras) también es buena y cumplieron con amplio margen el plazo de entrega. Así que soy un cliente satisfecho y probablemente pida alguno más.
-
Gracias por el análisis, creo que pediré a pixum en breve.
Un saludo.
-
Llamadme paranoico si queréis...
¡Paranoico! :P
-
Buenas,
Llamadme paranoico si queréis pero soy de los que cuando paga con tarjeta en el super y me sacan una pantallita tactil para firmar, les dice que no, que yo pongo mi firma en un papel pero no en un dispositivo digital porque no me fío de que esa firma una vez digitalizada sea debidamente custodiada.
Tal y como se suman los fraudes y demás no creo yo que seas un paranoico, la tecnología es un gran avance para todos pero por desgracia los delitos informáticos avanzan tan rápido como esta.
Ta lu3go
-
Hola, actualizo la entrada:
He recibido una copia en papel fotográfico y estoy absolutamente encantado con ella. Algo menor gramaje que otras marcas pero de una estupenda calidad y un brillo muy agradable.
El acabado es notablemente mejor que en el de papel normal, aunque creo que en este último han cambiado de tipo y ahora mola más todavía que antes.
Por si os sirve de algo y mientras no aparezca ninguno con SL para crear los álbumes yo me quedo con estos, que por lo menos funcionan sobre linux y entregan un trabajo muy digno (por lo menos a mi me satisface plenamente).
-
He recibido una copia en papel fotográfico y estoy absolutamente encantado con ella. Algo menor gramaje que otras marcas pero de una estupenda calidad y un brillo muy agradable.
El acabado es notablemente mejor que en el de papel normal, aunque creo que en este último han cambiado de tipo y ahora mola más todavía que antes.
A ver si puedes llevar una muestra al Congreso... :)o