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Ayuda => Pide ayuda aquí => Mensaje iniciado por: sertinell en 02 ago 2009, 11:13 am

Título: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 02 ago 2009, 11:13 am
Pues iba yo todo decidido a publicar mi segunda foto en fotolibre ahora que tengo mi tarjeta de memoria nueva y voy disparando en raw...

La foto que habia elegido tal cual salió de la cámara en JPG (Disparo en RAW+JPG) era esta:
(http://img13.imageshack.us/img13/5770/dsc01184d.jpg)

Para mi gusto esta apagadisima y los 2 faros, uno verde y otro rojo no destacan casi con el fondo azul. Además se me ha quedado bastante subexpuesta, supongo que tendría puesta la medición en puntual y medí en un punto con muchísima luz... Así que intentando corregir estas cosillas me puse a leer el manual de Ufraw de Tomas.Senabre(muchas gracias ;) ).

Siguiendo sus consejos primero ajuste el balance de blancos a "Balance de la cámara" y luego a manual, tomando una muestra de una zona blanca de los faros. El resultado fue este:

(http://img40.imageshack.us/img40/6330/ufraw1.png)

Tras ajustar la exposición y el punto negro de manera automática el resultado era este:

(http://img40.imageshack.us/img40/5063/ufraw2.png)

Para mi gusto ha mejorado bastante desde el inicio pero aún me parece una foto apagadisima :(. En el manual habla sobre tocar el contraste y el brillo cacharreando la curva. Pero he sido incapaz de conseguir nada decente y lo que obtiene el modo automatico la verdad ... deja bastante que desear:

(http://img40.imageshack.us/img40/2694/ufraw3.png)

A mi personalmente me gusta más la imagen obtenida antes de ajustar el brillo:

(http://img40.imageshack.us/img40/4574/dsc01184q.jpg)

Tras este chorizo sobre mis intentos infructuosos de cacharrear con Ufraw ... ¿que cosas tocariaís a la hora del revelado con ufraw para que luzca algo mejor ?

Tambien he estado probando GIMP, las herramientas niveles y curvas de las que tanto hablais, pero no termino de comprender como funcionan :S. A lo unico que he atinado es a darle al modo automatico de la herramienta "Niveles" y la cosa ya mejora bastante. Sin embargo he notado que tras usar la herramienta de niveles en el histograma aparecia un "efecto peine" no se si es bueno o malo, pero me ha parecido raro.

(http://img259.imageshack.us/img259/6163/dsc01184fin2.jpg)

Me hubiera gustado conseguir un cielo algo más azul, más parecido al de la imagen original, tengo que mirarme las herramientas de selección y el tema de las mascarás de capa.

Un saludo y gracias por esos manuales tan currados :). Si alguno os animais a intentar sacar algo de esta foto pedirme el raw y os lo paso sin problemas.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Charly Morlock en 02 ago 2009, 11:53 am
Hola , me gustaría darle un toque a la fotografía y ver por donde poder meterle mano, ¿me puedes enviar el raw al correo electrónico?
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 02 ago 2009, 12:11 pm
Hola , me gustaría darle un toque a la fotografía y ver por donde poder meterle mano, ¿me puedes enviar el raw al correo electrónico?
Enviada al correo electronico que tienes puesto en el perfil :).

Gracias por el interés.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: JoRdi en 02 ago 2009, 12:20 pm
Buenas,

Poco te puedo ayudar sertinell que yo con ufraw soy muy patoso :sonroja2:

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Charly Morlock en 02 ago 2009, 12:32 pm
Recibida, voy a echarle una manita a ver que saco de ella. gracias
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: jfymal en 02 ago 2009, 13:50 pm
Pues el secreto esta en la curva, si quieres usar ufraw no te queda mas remedio que aprender a usarla, no es muy dificil.

Yo suelo hacerlo sencillo, modificando solo tres puntos, algo asi explica Tomas en el famoso manual

Primero: punto central,muevelo en diagonal hacia la esquina superior-izq o inferior-derecha (modificas brillo)
segundo: punto primer tercio (empezando por la izq) muevelo hacia arriba o abajo
tercero: punto tercer tercio (empezndo por la izq) muevelo hacia arriba y abajo.

Asi hago yo y mas o menos consigo lo que quiero.

Saludos
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Charly Morlock en 02 ago 2009, 14:40 pm

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10016/normal_dsc01184.jpg)
 (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10016/dsc01184.jpg)

A ver si te gusta.

A mi manera de ver ¡ojo¡  la foto tiene un problema y esta en el balance de blancos, aparte de no encontrar un punto gris intermedio la diferencia de tonos entre el cielo y el mar es poca y la foto tiene una dominante azul muy fuerte que no se nota en el cielo pero si en la parte de tierra.
Después como te han comentado "Curvas" jugar mucho con ellas y en gimp el modo auto de niveles algunas veces se va por el cerro de Ubeda, yo suelo tocar niveles y después me llevo esos datos a curvas (hay una opción en niveles para eso) y termino de ajustar la curva dependiendo de si quiero subir o bajar determinados valores de luminosidad en partes de la foto.
He clonado las antenas que tienes en la parte de abajo que molestan mucho, y te he recortado el cielo, primero por que no aporta nada de información, segundo por que no deberías tener el horizonte en medio de la foto, en la parte superior o inferior dependiendo de que quieras exponer cielo o suelo (regla de los tercios).
Poco mas que decirte un poco de enfoque y a correr.

Pd tienes algunos hot pixel (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADxel_muerto) también los he clonado, no importa demasiado si como tu tienes dos o tres pero mira que no valla a mas, no te preocupes yo tengo un par de ellos y no pasa nada.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 02 ago 2009, 15:12 pm
Muy buena tu interpretación de la imagen. Recordaré esa regla de no plantar el horizonte en el medio :) y me pelearé con las curvas. Las antenas las he visto mientras editaba la foto, pero como lo que quería era sacar algo en claro de ufraw no les he prestado atención.

Respecto a lo de los hot pixels que dices, ¿Donde estan? acabo de tirar una foto con todo en negro para ver si soy capaz de localizarlos y no los veo :S. Me gustaría comprobar cuantos son por si procede reclamar al fabricante.

Un saludo y gracias.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Charly Morlock en 02 ago 2009, 15:22 pm
Los tienes casi al centro en la parte de abajo, son dos o tres a mi me han salido en amarillo, yo tengo uno azul y otro rojo en mi camara
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: JoRdi en 02 ago 2009, 16:01 pm
Buenas,

¡Menudo cambio ha pegado la fotografía!, me gusta como te ha quedado Charly, ¡eres un artista! :arte:

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: jofial en 02 ago 2009, 16:50 pm
Hola sertinell,

El tratamiento de Charly me parece muy correcto para salvar la foto.  Me hubiera gustado que Charly te comentara "sus" ajustes en UFraw para que te orientaras mejor (de paso los demás también)  :P

Solo añadiré que si te fijas en el histograma, veras que de entrada lo tienes desplazado a la izquierda, eso le da ese "tono" falto de vidilla.  Moverlo hacia la derecha sin reventar nada suele ser la solución. Buscar el gris medio también suele ir bien o en su defecto busca el blanco que te interese que tenga textura.

Saludos

Jose
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 02 ago 2009, 18:13 pm
Hola sertinell,

El tratamiento de Charly me parece muy correcto para salvar la foto.  Me hubiera gustado que Charly te comentara "sus" ajustes en UFraw para que te orientaras mejor (de paso los demás también)  :P

Solo añadiré que si te fijas en el histograma, veras que de entrada lo tienes desplazado a la izquierda, eso le da ese "tono" falto de vidilla.  Moverlo hacia la derecha sin reventar nada suele ser la solución. Buscar el gris medio también suele ir bien o en su defecto busca el blanco que te interese que tenga textura.

Saludos

Jose
Si, me gustaria ver las curvas porque por mas que cacharreo no consigo nada remotamente parecido. Respecto al histograma ... es lo primero que intenté, ajustar la exposición para moverlo un poco hacia la derecha, pero la componente azulona esa que tiene lo estropea todo. La verdad es que la componente azul estaba en la foto asi que no se como evitarla. Por otro lado he notado que todas mis fotos tiradas en RAW aparecen notablemente mas oscuras que el JPG que obtiene la cámara. ¿Se os ocurre que puede ser ?  ¿O empiezo a compensar la exposición a la hora de disparar?

Un saludo y gracias de nuevo.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 02 ago 2009, 19:19 pm
Tras un "rato" cacharreando he conseguido esto :):

(http://img257.imageshack.us/img257/9632/dsc01184c.jpg)

La he editado con GIMP y la herramienta de niveles, poco a poco intentaré ir entendiendo la curva de UFRAW para intentar prevenir los efectos de las modificaciones. A mi me gusta bastante como me ha quedado :)
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Charly Morlock en 02 ago 2009, 19:29 pm
Si, me gustaria ver las curvas porque por mas que cacharreo no consigo nada remotamente parecido. Respecto al histograma ... es lo primero que intenté, ajustar la exposición para moverlo un poco hacia la derecha, pero la componente azulona esa que tiene lo estropea todo. La verdad es que la componente azul estaba en la foto asi que no se como evitarla. Por otro lado he notado que todas mis fotos tiradas en RAW aparecen notablemente mas oscuras que el JPG que obtiene la cámara. ¿Se os ocurre que puede ser ?  ¿O empiezo a compensar la exposición a la hora de disparar?

Un saludo y gracias de nuevo.
Pues me vas a perdonar, pero no he tomado capturas ni nada y va ser difícil volver a reproducirlo  :cabezazos: :cabezazos: esta colleja para mi solito  :collejas:
A mi me pasa lo mismo que a ti el jpg me sale bastante mas claro que el raw.

El resultado que  conseguiste esta muy pero que muy bien, juega un poco mas con la saturacion de color, sube un poco los azules y baja los verdes, prueba a ver como te queda, solo un poquito.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 03 ago 2009, 13:44 pm
Buenas,

es que estás saltando dos pestañas fundamentales del UFRaw que no sabemos cómo las tienes. La segunda, de la curva base y la de la gestión de color. Casi seguro que por ahí encontramos algo. ;)

Respecto al equilibrio de blancos, no se si servirá mi experiencia porque las cámaras son diferentes, pero tiendo a darle el que temáticamente más se parece (en este caso "Luz de día") y luego ajustar la temperatura. Rara vez también el Verde.

Por otro lado he notado que todas mis fotos tiradas en RAW aparecen notablemente mas oscuras que el JPG que obtiene la cámara. ¿Se os ocurre que puede ser ?  ¿O empiezo a compensar la exposición a la hora de disparar?

Pues es una buena idea. Si vas a compensar al final, mejor hacerlo al principio. El hecho de que los jpeg estén más iluminados entiendo que indica que la cámara ha corregido esa falta de luz que ha percibido. Y en el raw debes hacerlo tú.

Saludos,
Colegota
 :ot:
OT1: Le estoy dando vueltas a una forma medianamente "apañá" de subir raws... aunque sea "en batch". :nota:
OT2: Para más de uno. ¿Véis como se puede borrar la parte de la cita a la que no estamos respondiendo y queda mucho más claro que si repetimos hasta el saludo. B) }:-)
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 03 ago 2009, 14:08 pm
es que estás saltando dos pestañas fundamentales del UFRaw que no sabemos cómo las tienes. La segunda, de la curva base y la de la gestión de color. Casi seguro que por ahí encontramos algo. ;)
Ummm, la de la curva base la dejo sin tocar, en lineal. Y en los perfiles tengo Entrada:"Matriz de color", Salida: sRGB, Pantalla: "Por defecto del sistema". He estado buscando un perfil para mi cámara pero no consigo encontrarlo :(.

Cita
Respecto al equilibrio de blancos, no se si servirá mi experiencia porque las cámaras son diferentes, pero tiendo a darle el que temáticamente más se parece (en este caso "Luz de día") y luego ajustar la temperatura. Rara vez también el Verde.

Haré pruebas con esto, mi cámara permite ajustar la temperatura de color de manera manual, pero es algo que como no lo termino de entender, prefiero dejarlo en automatico a andar tocandolo para cada foto.

Cita
Pues es una buena idea. Si vas a compensar al final, mejor hacerlo al principio. El hecho de que los jpeg estén más iluminados entiendo que indica que la cámara ha corregido esa falta de luz que ha percibido. Y en el raw debes hacerlo tú.

El caso es que en el fotómetro las compenso todas al 0.0 y así es como aparece en el JPG. Tengo que hacer mas pruebas. El problema es que de todas las fotos que tiro trato muy pocas, por eso uso el raw+JPG, y las que no voy a tocar las guardo tal cual salen en JPG, asi que tampoco me interesa quemar todos los JPG ...

Un saludo y gracias.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 03 ago 2009, 14:29 pm
Buenas,

lo de la curva base, salvo que seas un gurú (que los hay) es mejor que partas de una ya preparada. La cosa, cambia. Créeme o pruébalo. B) Y también para lo de la gestión de color, pasa primero por el Cuarto Oscuro Digital. Flujo de Trabajo con UFRAW (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,494.0.html). Debes poner un perfil en "Entrada" (creo que casi todos usamos el AdobeRGB1998) y ver qué valores tiene la matriz de color. Ahí lo tienes explicado. Luego, hace poco estuvimos repasando aquí qué flujo usábamos cada uno (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4773.0.html).

El equilibrio que pongas en la cámara solo vale para el jpeg. En raw tú eliges cuál prefieres en el momento de revelarlo. Mis comentarios se referían a ese momento. Cuando abres la foto y la ves en el monitor del ordenador.

Aunque parezca de broma, compensar "0.0" es no compensar. "0.0" es la luz que mide la cámara. Se llama "compensar" a decirle: "me da igual lo que midas, yo quiero x.x más/menos". Pero para esto, por favor abre otro hilo. ;)

Saludos,
Colegota


Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 03 ago 2009, 14:32 pm
Buenas por otro lado,

:ot:
OT1: Le estoy dando vueltas a una forma medianamente "apañá" de subir raws... aunque sea "en batch". :nota:


¿puedes mandarme el raw a la cuenta r (punto) fotolibre (arroba) gmail (punto) com?

Saludos,
Colegota
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: tat en 03 ago 2009, 14:37 pm
ya que se lo vas a mandar a Colegota mándamelo si puedes a mi también a la dirección de mi perfil, por favor. Me gustaría echarle un vistazo.

Un saludo
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 03 ago 2009, 15:00 pm
RAW enviado a los 2 :).

Ok, abriré un nuevo hilo para los temas de exposición, voy a buscar el tema de las curvas y el perfil de color.

Muchas gracias por las respuestas.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 03 ago 2009, 15:28 pm
ya que se lo vas a mandar a Colegota mándamelo si puedes a mi también a la dirección de mi perfil, por favor. Me gustaría echarle un vistazo.

¡Tú mira a ver si lees tu correo! }:-)
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 03 ago 2009, 15:42 pm
Buenas,

mientras el resto de administradores leen su correo, :zzz: los interesados pueden descargar el raw de aquí:

http://trastienda.fotolibre.org/raw/dsc01184.arw

Seguiremos informando.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 03 ago 2009, 15:49 pm
Por cierto, el UFRaw que tengo en mi pc "de trabajo" (0.13) no reconoce los raws de tu cámara. Y la versión nueva la tengo en el mini portátil con lo que el revelado no iba a ser muy fino. Siento no poder ayudarte de esa forma.

Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 03 ago 2009, 16:13 pm
La cámara es una sony A200, en la versión 0.15 de ufraw si que esta soportado, no se a partir de que versión comenzó el soporte.

Un saludo y gracias de nuevo :).
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: JoRdi en 03 ago 2009, 16:26 pm
...no se a partir de que versión comenzó el soporte.

0.14 si no voy mal encaminado.

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: tat en 03 ago 2009, 18:11 pm
Hola, esto es lo que he conseguido yo:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_dsc01184.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/dsc01184.jpg)

Es un jpg de lo obtenido con UFRaw, solo ha pasado por gimp para cambiar el espacio de color y convertir a .jpg
Te dejo algunas capturas de las diferentes pestañas que creo que más no interesan del UFRaw.
Lo que comentas de que ves el raw muy oscuro creo que es debido (en parte) a que no estás utilizando el perfil de tu cámara en la entrada, que suele ser lo que da los resultados más afinados (aunque no es del todo imprescindible).
Yo he usado el de mi Nikon porque he visto que entre los que tenía era el que mejor resultado me daba, aunque claro, varían todos los parámetros.
Si no encuentras el tuyo te puedo mandar este por correo para que lo pruebes y compruebes si te vale para otros ejemplos.

En cuanto al equilibrio (o balance para Colegota   :P ) de blancos yo lo he hecho en automático en UFRaw cogiendo una muestra de la zona del faro verde y después ajustándolo manualmente porque me parecía que no era muy fino (la muestra es pequeña y está un poco sucia, con el verde desbordado).

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Pantallazo00%7E1.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Pantallazo00%7E1.jpg)

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Pantallazo2.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Pantallazo2.jpg)

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/normal_Pantallazo3.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Pantallazo3.jpg)

Espero que te sirva de algo.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: gecko en 04 ago 2009, 15:27 pm
Hola sertinell:

Yo me hice con un buen paquete de perfiles .icm  aqui (http://www.rawtherapee.com/forum/viewtopic.php?t=1238&highlight=icc+profiles). Son perfiles para monitores, impresoras y cámaras. He probado algunos con tu raw y me han dado buenos resultados el "minolta1" y el "Ekta Space PS 5, J. Holmes". Se cargan en la pestaña nº 4 de Ufraw (versión 0.15). Tienes que ir probando la gamma y linealidad adecuadas. En el botón  "opciones", guardas la configuración.

Saludos

Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: sertinell en 04 ago 2009, 15:41 pm
Muchas gracias, a lo largo de esta semana intentaré hacer mas pruebas. He descargado unos perfiles de la página de Adobe pero estan en un formato propio, tengo pendiente probar un conversor que encontré para transformarlos a icc para poder usarlos en UFRAW, además tambien encontré los del software original de mi cámara y tampoco me funcionaron.

Lo dicho, os debo un hilo currado con todas mis pruebas al detalle. :).

Un saludo!.
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: invisible en 05 ago 2009, 09:23 am
...
mientras el resto de administradores leen su correo, :zzz:
...
Cerrado por vacaciones... 8-) 8-) 8-)
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: Colegota en 05 ago 2009, 13:35 pm
...
mientras el resto de administradores leen su correo, :zzz:
...
Cerrado por vacaciones... 8-) 8-) 8-)

El correo sí, pero de aquí no te sacan ni los guardacostas. :DDD
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: JoRdi en 05 ago 2009, 15:21 pm
Cerrado por vacaciones... 8-) 8-) 8-)

¿Te has ido de vacaciones con el pc a cuestas? :-XX :-XX

Ta lu3go :-v-
Título: Re: Pistas sobre el revelado plis.
Publicado por: invisible en 05 ago 2009, 15:31 pm
¿Te has ido de vacaciones con el pc a cuestas? :-XX :-XX
No me dejáis otra alternativa... }:-)