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Comparte tus fotos aquí => Viajes => Mensaje iniciado por: vzabalza en 29 jun 2009, 00:34 am

Título: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: vzabalza en 29 jun 2009, 00:34 am
Hola a todos,

Soy estudiante de doctorado de astrofísica y más o menos una vez al año tengo que ir durante un mes al Observatorio del Roque de los Muchachos, en la isla de La Palma. La situación, como casi todos los observatorios, es muy especial: se encuentra a 2300m de altura pero a solo 30km de la costa. Casi siempre hay una capa de nubes por debajo, lo que los canarios llaman panza de burra, pero que nosotros deberiamos llamar lomo de burra. Por encima de esta capa de nubes hay una humedad muy baja, lo que da una calidad de cielo fantástica. Los otros años que vine no traje la cámara (craso error!), pero este año si, asi que me gustaria compartir alguna de las fotos de los últimos dias con vosotros. Y adelante con las críticas, que todavia tengo una semana para sacar nuevas versiones!

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_roque_pano_2~0.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/roque_pano_2~0.jpg)
En primer lugar, una panorámica desde el pico que domina el observatorio: el Roque de los Muchachos. Es una composicion de 12 fotos en vertical donde se ven dos telescopios opticos a la izquierda (TNG, italiano, y Grantecan, español) la residencia de astrónomos abajo, los dos telescopios MAGIC (que es donde trabajo, más fotos luego...). A la derecha se ve el Nordic Optical Telescope (plateado), el Herschel (cupula blanca grande) y otros telescopios menores. Además se puede ver la capa de nubes que comentaba antes, asi como el mar (desde 2300m de altura! )

Este panorama no me convence porque es demasiado ancho para su altura, pero no he encontrado manera de hacerlo mas compacto. Si quereis verlo en grande haced clic sobre la imagen.
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_posta_de_lluna~0.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/posta_de_lluna~0.jpg)

Esta es una foto desde la puerta del apartamento antes de subir a trabajar: la luna joven poniendose detras del sol.

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_cgal_v1~0.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/cgal_v1~0.jpg)

Con este cielo, no me podia limitar a hacer fotos del suelo! Esta imagen del centro galáctico es una composicion de 100 exposiciones de 10 segundos cada una. Si hubiera hecho las exposiciones más largas habria necesitado una montura que siguiera el movimiento de las estrellas y no aparecieran como estelas, pero solo tengo un trípode. La deformación de la lente fue corregida con fulla (del paquete de hugin) y los 100 frames fueron registrados (jerga para decir alineados) y promediados con ale (http://auricle.dyndns.org/ALE/).

Como ilustracion del nivel de reduccion de ruido que esta técnica ofrece, también he subido al almacén una de las imagenes individuales tal como salio del UFRAW (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/cgal_tip_frame.jpg) (ufraw-batch, porque para hacer 100...)

Finalmente os muestro el telescopio donde trabajo: MAGIC, que es un telescopio cherenkov de rayos gamma de muy alta energia (eing??). Si quereis saber mas, hay la página oficial (http://magic.mppmu.mpg.de/) (en inglés) o la página de uno de los grupos de barcelona integrantes de MAGIC (http://magic.ifae.es/) (en castellano). O me preguntais, por supuesto (los cientificos siempre estamos dispuestos a soltar el rollo)

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_magic2_enfused~0.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_magic2_enfused~0.jpg)

Este es uno de los dos telescopios de los que consta MAGIC. Es un espejo de 17m de diametro con la cámara situada justo delante del espejo. Al observar rayos gamma en vez de fotones opticos hay multitud de diferencias con telescopios tradicionales. En el espejo se puede ver la puesta de sol. Debido al gran rango dinámico de la escena, tome tres exposiciones a +1,0,-1 y las combiné con enfuse, un programa que selecciona las partes com más información (mejor exposición y enfoque) y las combina en una final. Una especia de HDR suavecito, vamos.

También estoy haciendo un timelapse de los telescopios moviendose de noche. Por ahora llevo unas 1200 imagenes tomadas, però solo he montado clips cortos. Estoy tomando el timelapse con gphoto2 en formato RAW para poder subir la exposicion un poco después y eliminar mejor el ruido. (1200 frames en RAW. Calculad el espacio que ocupa! Pero vine preparado con un disco duro nuevo) Cuando este todo montado y con musiquilla ya os lo colgaré.

Por ahora eso es todo, amigos. Comentad/criticad a placer!



Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tat en 29 jun 2009, 04:15 am
Impresionante sobre todo la del cielo galáctico, me ha encantado. Y muy bien corregido el ruidaco electrónico de la larga exposición, queda genial.
Por cierto, menuda parábola que se gasta vuestro telescopio, con eso se pillarán mogollón de canales deportivos ¿no?  :P
La pano si que es un poco choricera, así tan larga, pero está bien.

Aprovechando el tema ¿por qué se ponen allí todos los observatorios, si la altitud tampoco es tanta? ¿tiene algo que ver con la latitud y el clima?

Un saludo y gracias por la información.
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 29 jun 2009, 05:33 am
Salud, vzabalza:
Me he quedado flipado...  :o tanto por las imágenes, como por la explicación... apasionante :ains:
Respecto a la primera imagen, solo decirte que lo intentes con dos filas de 12, metiendo un poco más de cielo y un poco más de suelo (no mucho más) para ganar algo de altura. Por cierto, menuda terraza...
La segunda imagen no me dice gran cosa más allá del detalle de esa luna tan perfilada, curioso... :-?
La composición del cielo estrellado... creo que te ha quedado muy bien (veo que tenemos un master de las composiciones en nuestras filas... :P), ya nos contarás algo más de esa reducción de ruido tan lograda.
La última imagen, aunque a nivel de composición la encuentro mejorable (descentrando la perola hacia la izquierda y un poco arriba para reforzar la diagonal del suelo/cielo), es la que más me interesa por la técnica que has usado: no hace mucho encontré por ahí una imagen (http://myfourthirds.com/files/1080/P4152874-78_hugin1200.jpg) que usaba esa misma técnica de ampliar el rango dinámico por medio de hugin con un resultado muy natural, totalmente alejado de las hachedeerrerías que se ven por ahí y que todos tenemos en mente cada vez que vemos esas tres letras..., lo estuve comentando con tomy e hice algún intento, pero infructuoso. La verdad es que tampoco profundicé mucho por no disponer ni de tiempo, ni de información; pero me quedé con la mosca detrás de la oreja... Te agradecería muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo que, cuando pudieras, explicaras un poco, aunque sea por encima, el uso de hugin (enfuse) para aumentar el rango dinámico de la escena.
Un saludo y muchas gracias por compartirlo. q:)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tomas.senabre en 29 jun 2009, 05:48 am
Pues yo también me he quedado de plástico. Comparto con los compañeros los comentarios sobre las imágenes y la curiosidad por profundizar algo en como usaste HUGIN para superponer esas imágenes con enfuse. Decirte que siempre es agradable encontrar gente que trabaja a ciertos niveles y opta por el software libre, ya sé que en investigación esto es muy frecuente, pero tu lo has trasladado también a tu afición por la fotografía y eso me da ganas de darte un abrazo  :colegas:.

Darte mi enhorabuena por el trabajo que nos muestras y ansioso de saber más sobre la técnica de HDR suavecillo
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Medyr en 29 jun 2009, 05:58 am
Cuando me recupere.... Menudo cielaco de estrellas por toas partes, no te has dejado ni una  ::) :o

Ale, manuelillos de empalmes y desruidaciones(¿Nuevo palabro? :??) pliz
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Charly Morlock en 29 jun 2009, 15:36 pm
Pues me uno a lo dicho por los compañeros, la foto del cielo estrellado me parece una maravilla, como me gustan este tipo de fotos. El manualillo para hacer HDR con Hugin seria maravilloso y muy de agradecer.
Un saludo

Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: gecko en 29 jun 2009, 15:50 pm
Preciosas fotografías. El cielo estrellado  @). Supongo que se trata de la Vía Láctea.

(Yo también pido manuelillos, del "ale" , por ejemplo).

Saludos
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Charly Morlock en 29 jun 2009, 17:11 pm
He estado rebuscando un poco por hay y en este blog Edu Perez (http://fotoblog.edu-perez.com/) he visto esta dos entradas AQUÍ (http://fotoblog.edu-perez.com/2008/10/hdr-en-linux.html) y AQUÍ (http://fotoblog.edu-perez.com/2009/04/script-hdr-en-linux.html) todavía estoy estudiando el tema.
Perdón por salirme del post es un kit kat
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: JoRdi en 29 jun 2009, 18:39 pm
Buenas,

Pues que más decir, a si, ¡que me ha encantado la panorámica! :plas: :plas: :plas: , si le das el toque que te ha recomendado invi entonces si que la clavas ;) , ¡menuda vista socio!, y para no ser menos que los demás, también te agradecería la explicación de la utilización de enfuse, por cierto, el resto de fotografías muy bien :ok: , el cielo galáctico :ains:

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 29 jun 2009, 19:31 pm
 :ot:
He estado rebuscando un poco por hay y en este blog Edu Perez (http://fotoblog.edu-perez.com/) he visto esta dos entradas AQUÍ (http://fotoblog.edu-perez.com/2008/10/hdr-en-linux.html) y AQUÍ (http://fotoblog.edu-perez.com/2009/04/script-hdr-en-linux.html) todavía estoy estudiando el tema.
Perdón por salirme del post es un kit kat
Gracias, Charly, por el empujoncito... (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4741.new.html#new) :ah:
 :ot:
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: elpecoso en 29 jun 2009, 20:23 pm
 :plas: :plas: :plas:

enhorabuena, menudas imágenes!!!
me gusta la panorámica, menudo mirador...

me gustaría que contases un poco como has hecho la del cielo estrellado...
algo habia leido de que se usaban multiples exposiciones para reducir el nivel de ruido por calentamiento del sensor y algo habia visto de otro soft (startrails)
pero tengo un par de  dudas...
¿despues de cada toma de las 100 movías el trípode?
¿con que focal estan tomadas las 100 imagenes?

chau!
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: vzabalza en 29 jun 2009, 23:29 pm
me gustaría que contases un poco como has hecho la del cielo estrellado...
algo habia leido de que se usaban multiples exposiciones para reducir el nivel de ruido por calentamiento del sensor y algo habia visto de otro soft (startrails)
pero tengo un par de  dudas...
¿despues de cada toma de las 100 movías el trípode?
¿con que focal estan tomadas las 100 imagenes?

Hola pecoso,

Gracias por el comentario! He visto tu respuesta después de mi anterior mensaje, y veo que no he respuesto ninguna de tus dos dudas. Tomé las 100 tomas (de hecho fueron 250, pero no las meti todas porque ale es muy lento) con el tripode quieto. Las estrellas se moviero de imagen a imagen, pero por eso es tan importante el alineado, para devolverlas al sitio de la primer imagen. Después decidi usar las primeras porque son las que la zona de interés esta más centrada. Las tomé a 24mm f/4, exp 10s ISO 1600. f/4 no es lo mejor para astrofoto, pero es lo que tengo ahora mismo. Era eso o el 85/1.8, que es una focal demasiado larga para tomas sin seguimiento. Los 10s son el límite que vi después de una cuantas pruebas para que no se vieran las estrellas movidas en las tomas individuales.

He mirado la página de startrails, pero.... solo hay version para hasefroch!  :cabezazos: asi que nada de nada. Si encuentro algo mejor que ale, ya os contaré.

Saludos,

Víctor
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 30 jun 2009, 03:53 am
Graaaaaaaaciaaaaas!!!!

Menudo currazo que te has pegado... :buf: Tomo nota de todos los detalles que he obviado en mis primeras pruebas con enfuse (lo de ale lo dejaré para cuando tenga tiempo de aburrirme... aunque muy bien explicado).
Respecto a crear el dark frame, pienso... si tu cámara adolece de zonas calientes y que estas son fijas, ¿no podrías crearte un archivo de dark frames para distintas combinaciones velocidad/ISO? :-?
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: vzabalza en 30 jun 2009, 06:47 am
¿no podrías crearte un archivo de dark frames para distintas combinaciones velocidad/ISO? :-?

Y temperaturas del chip! El ruide depende fuertemente de la temperatura, asi que lo mejor es siempre hacer el dark mientras tomas las imagenes. Por esa razón los chips de CCD astronomicos amateur tienen sistemas de refrigeracion que reducen su temperatura a entre 0C y -20C. Los profesionales ni te cuento: la mayoria tienen un sistema de refrigeracion por helio o nitrogeno liquido que los mantiene por debajo de los -100C. Y aun asi toman darks y flats y de todo.

Saludos,

Víctor
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 30 jun 2009, 06:57 am
Rrrrrrrr... ¡Ay omá! :o
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tomas.senabre en 30 jun 2009, 08:30 am
Te imaginas la Oly E3 con una célula de refrigeración del CMOS por nitrógeno líquido, paaaaaasón :DDD.

Muchas gracias Victor por compartir con tanto trabajo todas las peticiones del público, has sido muy atento y creo que si te encuentras bien en esta comunidad, vamos a aprender mucho de tus conocimientos técnicos.

Yo sabía de la refrigeración por nitrógeno líquido, pero aplicado a radio telescopios, para mantener el metal del iluminador de las parabólicas próximo al estado de "superconductor", para conseguir el máximo de ganancia de la antena.

Por curiosidad ¿de cuantos megapíxeles estamos hablando, en un telescopio profesional como los que comentas?

Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Nodlom en 30 jun 2009, 13:10 pm
Hola Víctor,

Estupendas fotos!  :-) El centro de la Vía Láctea impresionante, por supuesto. Muchas tomas, sí señor, pero merece la pena. Tal vez hubiese ido bien una focal más corta para abarcar más campo y así ver el contexto y el contraste entre la Vía Láctea y el resto. Pero bueno, supongo que tuviste que recortar los bordes tras el alineamiento.

La panorámica muy chula, y tomada en buen momento. ¿No tendrás una igual pero por el otro lado del pico no? Una panorámica así de la Caldera del Taburiente debe ser impresionante. Ya irás colgando más fotos, que seguro que tienes muchas. Pero no dejes el listón tan alto, que luego me toca a mí. También había pensado en llevarme la cámara y el trípode nuevo, que prácticamente pensé en comprarlo pensando en la visita a La Palma. Por cierto, perdón por no haberme presentado aún en el foro, para los demás, sólo decir que soy compañero de trabajo de Víctor y en 10 días me toca sustituirle en el observatorio, así que ya colgaré las fotos que haga, aunque no espéreis fotos tan buenas, que yo soy aún novato!

Y a ver el time-lapse cómo te ha quedado, que también es algo que impresiona ver. Todo esto (telescopio+estrellas+nubes) en movimiento.

Respecto al HDR, muy fino. Yo había hecho pruebas con qtpfsgui (cuidado que habías escrito qpsftgui, jaja, de hecho yo tampoco sé cómo se escribe, siempre acabo en el terminal aprentando q+Tab hasta que lo encuentro) y hay que dedicarle tiempo para que salga algo suave y natural, o lo que es lo mismo, es realmente sencillo acabar con algo artificial. Como han comentado, hay páginas dónde se recomienda hacer diferentes toneados para luego mezclarlos en gimp. Pero sin duda alguna, la forma de tratar la imagen que tiene enfuse parece mucho más elegante. Jaja, no sé si es casualidad, pero parece que casi todos hemos descubierto enfuse a través del blog de Edu Pérez, no está mal.

------

Respecto a la ciencia. Básicamente el punto importante para un observatorio es el que ha comentado Víctor, tener un cielo claro y estable. Y los lugares con buenas condiciones son estudiados y analizados durante años antes de montar cualquier tipo de obervatorio. Por supuesto, una vez localizado el sitio óptimo, se instalan allí muchos telescopios, que también comparten parte de la infraestructura. Hoy en día, los mejores lugares del mundo, como ha dicho Víctor, son Paranal, en Chile, La Palma, y Hawai. Destacar el primero de ellos, que es un enorme desierto (ver por ejemplo el Llano de Chajnantor) situado a 5000 metros de altura, y es el lugar más seco de la Tierra. El índice de precipitación es de pocos mm al año, es decir... nada. Y nos quejamos del calor que tenemos aquí,  8-), y allí para trabajar necesitan salas especiales oxigenadas porque en el exterior cuesta bastante respirar, la cosa está mal, jeje. Lo que tienen en común esos sitios, a parte de la altura, es que están cerca de los océanos Pacífico y Atlántico, por lo que allí el viento que sopla del oeste viene sin perturbaciones (ha tenido miles de kilómetros sobre el mar para 'tranquilizarse'), y por lo tanto la atmósfera es la más limpia y tranquila que se puede encontrar.

Lo que pregunta Tomás sobre los megapíxeles, jeje, la respuesta para el caso de este telescopio es muy curiosa, impresionante, así que dejo que Víctor la conteste. Para el caso de las CCD que usan en los grandes telescopios, como pasa en cualquier tipo de fotografía, no es la cantidad de píxeles lo más importante, como ya habréis supuesto. Los chips suelen ser de 2048x2048 píxels, por ejemplo, o los más nuevos de 4096x4096 píxels, o se combinan varios de ellos. Lo importante es que cada píxel en sí mismo es muy importante, y por eso son de altísima calidad, y trabajan al límite (por ejemplo con las refrigeraciones que habéis comentado), y todos los acompañamientos que se puedan imaginar para dar estabilidad al sensor. Estas 'cámaras' pueden costar del orden de más de medio millón de € tranquilamente. De todas formas, salvo algunos casos como algunas fotos del Hubble, lo que se obtienen al final no son fotos para enmarcar, sino toneladas de números y datos.

Bueno lo dicho Víctor, estupendas fotos, ya nos enseñarás más!  :)

Un saludo.
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: jofial en 30 jun 2009, 14:09 pm
Hola Victor,

Ya te han comentado y me sumo como uno mas... muchísimas gracias por compartir tus conocimientos y mostrarnos técnicas que desconocíamos. Es curioso que varias cosas que he aprendido sobre herramientas fotográficas han sido en webs de aficionados a la astronomía y a la fotografía submarina (ejemplo el GreyCstoration).

Saludos y que te sigamos leyendo... un lujo.  q:)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: JoRdi en 30 jun 2009, 16:46 pm
Buenas,

Muchas gracias Víctor por toda la información aportada q:) , ¡menudo curro te has pegado socio!, ya veo que no te aburres en el curro, que te buscas trabajo para pasar lo mejor posible la noche.

...perdón por no haberme presentado aún en el foro...

Hola Nodlom q:) , ¡menudo maestro tienes como compañero!, te recomiendo que te pases por aquí (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/board,4.0.html), que usted lo pase bien entre nosotr@s.

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: vzabalza en 01 jul 2009, 15:22 pm
Te imaginas la Oly E3 con una célula de refrigeración del CMOS por nitrógeno líquido, paaaaaasón :DDD.
Hombre... La Oly E3 no es precisamente una camara de bolsillo, pero te aseguro que si le montas la refrigeración por nitrógeno, va a ser más una cámara de "carro de compra" :-P

Muchas gracias Victor por compartir con tanto trabajo todas las peticiones del público, has sido muy atento y creo que si te encuentras bien en esta comunidad, vamos a aprender mucho de tus conocimientos técnicos.
Yo sabía de la refrigeración por nitrógeno líquido, pero aplicado a radio telescopios, para mantener el metal del iluminador de las parabólicas próximo al estado de "superconductor", para conseguir el máximo de ganancia de la antena.
Por curiosidad ¿de cuantos megapíxeles estamos hablando, en un telescopio profesional como los que comentas?

De nada, hombre, un placer satisfacer la peticiones. Respecto a los radiotelescopios, ahora se nos a unido Nodlom que es el experto en radioastronomia. No se ha tirado horas ni nada observando en radiotelescopios, asi que alguna cosilla te podrá contar :-P

Respecto a los megapíxeles de las cámaras, Nodlom ya ha comentado un poco el estado para las cámaras ópticas, que se basan en chips CCD del estilo de los CMOS de nuestras cámaras pero de una calidad mucho más alta. Y ya ves que tantos tantos megapíxeles no tienen. Aunque si hay alguna camara en la que ponen uno al lado del otro varios chips de 4096x4096 y al final tienes una imagen enorme (ríete de full-frame digitales!). El telescopio en el que trabajo ahora es una caso muy especial. La cámara tiene un total de .... (redoble de tambor) ... 396 px --> 0.000396 Mpx! Y lo más divertido es que cuesta del orden de medio millón de euros  ::) La cámara del segundo telescopio que hemos construido es algo mayor: tiene algo más de 1000 pixeles, o 0.001 Mpx. La camara tiene tan pocos pixeles porque cada uno de ellos es muy especial: Se trata de un fotomultiplicador que puede detectar fotones individuales con un tiempo de integración de 2 ns (equivalente a una exposición de 1/500000000). La razón de esto es que el método de detectar los rayos gamma es detectar unos pulsos de luz azulada que emiten al interaccionar con nuestra atmosfera. Estos pulsos, llamados luz Cherenkov, duran del orden de 10 ns, y queremos tomar una imagen de cada uno de ellos por separado para poder analizarlos individualmente. Eso requiere integrar la imagen durante el tiempo justo en el que emite el pulso. Además, se toman entre 300 y 1000 imagenes por segundo (que la 1D mkIII va a 15fps? Ja, me rio en su cara  :P) Podeis imaginar que la sofisticación de la electrónica necesaria para ello es elevadísima. Ah, y me olvidaba de la óptica del sistema. El espejo de 17m y la focal que tiene el sistema da lugar a una relación focal de f/1.03 !! Rápido, rápido.

Estupendas fotos!  :-) El centro de la Vía Láctea impresionante, por supuesto. Muchas tomas, sí señor, pero merece la pena. Tal vez hubiese ido bien una focal más corta para abarcar más campo y así ver el contexto y el contraste entre la Vía Láctea y el resto. Pero bueno, supongo que tuviste que recortar los bordes tras el alineamiento.

Hola Nodlom! Encantado de verte por aqui. Me alegro que te hayan gustado. La verdad es que hubiera sido mejor un objetivo más corto, pero solo tengo el 24-105 y un 85 fijo, asi que 24mm era lo mejor que podia hacer.

La panorámica muy chula, y tomada en buen momento. ¿No tendrás una igual pero por el otro lado del pico no? Una panorámica así de la Caldera del Taburiente debe ser impresionante.

Jajajaja. Tu juegas con ventaja, que ya conoces el sitio! Y también me conoces a mi, porque efectivamente el mismo dia tome una por el otro lado. Todavia la estoy procesando, porque la nieblina hace que la punta sur de la Palma, que es verde brillante, salga muy lavada, asi que estoy en ello. La colgaré pronto!

Gracias por pasarte y por añadir un poco de info sobre la razón del emplazamiento de los observatorios.

Es curioso que varias cosas que he aprendido sobre herramientas fotográficas han sido en webs de aficionados a la astronomía y a la fotografía submarina (ejemplo el GreyCstoration).

Gracias por el comentario, jofial. En el fondo, lo que dices es bastante natural: tanto en astrofotografía como en fotografia submarina se lleva la capacidad de nuestras cámaras al límite: o bien los objetos a fotografiar son extremadamente débiles o bien tenemos un pedazo de agua en medio que reduce luz y nitidez. Eso motiva a estas comunidades a utilizar técnicas de posprocesado que no son necesarias en una foto tomada bajo el sol o luz potente (para el caso, luz potente seria cualquier bombilla de más de 5W :-P)

Saludos,

V.
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: JoRdi en 01 jul 2009, 16:19 pm
...Y lo más divertido es que cuesta del orden de medio millón de euros...

 :buf: :buf: :buf: :buf: :buf:

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tat en 01 jul 2009, 16:33 pm
Impresionante el hilo, ¿te parece si lo partimos y lo llevamos a la escuela?
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 01 jul 2009, 17:09 pm
... Podeis imaginar que la sofisticación de la electrónica necesaria para ello es elevadísima...
Hay qué ver lo que hacemos los litrónicos... :-XX :-XX :-XX :toma:
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tomas.senabre en 01 jul 2009, 17:44 pm
Pues que caña este hilo me está gustando.  :-)

Muchas gracias por las contestaciones de Victor y Nodlom. Y ya que estamos aquí calentitos con los sensores digitales, tengo una duda que hace tiempo que me corroe  :?....

Los más antiguos en fotografía recordarán la "Ley de la Reciprocidad", por la cual cuando se utilizaban velocidades de obturación mayores de un segundo (se entiende de más tiempo), la relación que existe entre el diafragma y la velocidad deja de ser equivalente (o sea, cerrar un punto el diafragma, no se puede compensar aumentando un punto la velocidad). Este efecto se producía porque las emulsiones químicas de las películas no eran igualmente sensibles a la luz en niveles bajos de iluminación. El efecto final era que los tiempos de exposición largos producían una menor exposición de la prevista.

Esta ley no la he podido encontrar descrita para los sensores digitales, quizás no he buscado lo suficiente, o simplemente los sensores digitales sí tienen una respuesta lineal para toda las intensidades luminosas, aunque, esto último, mi experiencia con sensores de otra naturaleza me dice que es difícil, quizás me equivoque, pero los sensores que yo conozco, por muy buenos que sean, por los extremos acaban comportándose diferentes, como hacían las emulsiones químicas. No sé si alguno de los presentes tiene idea de este efecto en sensores digitales como los de nuestras cámaras  :-?.
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tomas.senabre en 01 jul 2009, 17:55 pm
Buen pues casi me contesto yo mismo, aunque es un estudio del 2003, pero las conclusiones son que no se puede extrapolar la Ley de la Reciprocidad a sensores digitales, os dejo el enlace:

http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/982/1/reciprocity_law.pdf (http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/982/1/reciprocity_law.pdf)

Estaba yo equivocado  :ejem:
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Charly Morlock en 01 jul 2009, 18:02 pm
Yo aprendiendo  :nota:
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 01 jul 2009, 19:34 pm
Buen pues casi me contesto yo mismo, aunque es un estudio del 2003, pero las conclusiones son que no se puede extrapolar la Ley de la Reciprocidad a sensores digitales, os dejo el enlace:

http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/982/1/reciprocity_law.pdf (http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/982/1/reciprocity_law.pdf)

Estaba yo equivocado  :ejem:

No sé yo... porque cuando dice:
Cita
With these values of m'LENS and ASENSOR, the spectral exposure for each image averaged in the exposure series (Le(λ), N, t) results:
                                                                                                      Le (λ )
                                                                H (λ ) = 514.98 e − 12                   
                                                                                                       N2

... mmm no termino de verlo... :-XX :-XX :-XX :toma:
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: jofial en 01 jul 2009, 20:03 pm

No sé yo... porque cuando dice:
Cita
With these values of m'LENS and ASENSOR, the spectral exposure for each image averaged in the exposure series (Le(λ), N, t) results:
                                                                                                      Le (λ )
                                                                H (λ ) = 514.98 e − 12                   
                                                                                                       N2

... mmm no termino de verlo... :-XX :-XX :-XX :toma:

Coñe, ta clarísimo, cuando estudiaba 1ero de bachiller esto taba chupao.  :-o

Chaludos

Jose
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: vzabalza en 01 jul 2009, 22:38 pm
Hola de nuevo,

Hay qué ver lo que hacemos los litrónicos... :-XX :-XX :-XX :toma:

En uno de los racks de la sala de electronica de MAGIC alguien ha puesto una pegatina sobre una de las máquinas: "Electronics is not for everyone"  :ok:

Impresionante el hilo, ¿te parece si lo partimos y lo llevamos a la escuela?

Por mi encantado! Si acaso en cuando tenga un rato intento recoger todo lo que es información útil y lo junto en un artículito.

Los más antiguos en fotografía recordarán la "Ley de la Reciprocidad",

Como ya has encontrado luego, la ley de la reciprocidad efectivamente no se da en los sensores digitales. Pero siempre hay otros problemas en la zona de luminosidad alta y baja: el ruido electrónico se acumula con las exposiciones largas, y es más intenso para exposiciones largas. Por otra parte, la ley de la reciprocidad también garantiza qeu las luces en las peliculas químicas sean más suaves: se reduce el contraste en el tramo final de la curva de respuesta, que seria equivalente a una curva en S con la parte final casi plana. Eso quiere decir que tienes que aumentar la exposición, pero tambien que no se te van a quemar tanto las luces. En sensores digitales, cuando se acaba el rango dinámico te queda un blanco reventado si o si. Por otra parte, el comportamiento lineal es más predecible y útil en muchos casos. Aqui vuelve a ponerse de manifiesto la calidad de los sensores CCD de las camaras astronomicas profesionales. Para tener más rango dinámico y tener más pixeles útiles, todas las cámara tienen un rango de 16 bits (65536 niveles) respecto a los 12 bits (4096 niveles) de nuestras camaras.

Y para hacer un poco de seguimiento de las fotos inciales, os cuelgo un par más:

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_espigo_pano7.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/espigo_pano7.jpg)

Esta es la que pedia Nodlom: La panorámica desde el otro lado del Roque de los Muchachos, mirando hacia el interior de la Caldera de Taburiente y con la zona de actividad volcánica reciente al fondo.

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_M1M2_1280~0.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/M1M2_1280~0.jpg)

Y otra del sistema de telescopios: en esta se ven los dos telescopios, pero no se ven los espejos. La hice para buscar sitios para el timelapse nocturno y me parece que lo encontré. Por cierto, la reducción de tamaño de Coppermine me ha creado un posterizado en el cielo y artefactos jpg en los mastiles de los telescopios de narices  :cabezazos: Si haceis clic en la imagen ireis directamente a la original.

Saludos,

V.
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 02 jul 2009, 12:17 pm
Y para hacer un poco de seguimiento de las fotos inciales, os cuelgo un par más...
¡Muy bien!, ¡así se hace! :-)

Esta es la que pedia Nodlom...
¡Qué maravilla de lugar! :ains: Muy bien montada la panorámica, aunque la luz era demasiado dura y, al intentar levantar algunas sombras, se te ha ido la mano, sobre todo en la segunda masa en sombra empezando por la izquierda, en la que te ha quedado un reborde más feo que la leshe... :ejem:

Y otra del sistema de telescopios...
Muy buena también, muy buen detalle y la tonalidad que le dan esos colores al atardecer. :-)

Por cierto, y ya que estoy mirando la información Exif... ¿Sabes que los metadatos de Copyright Owner no "casan" con la licencia de Fotolibre (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/es/)? q:)


Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Medyr en 02 jul 2009, 13:02 pm
Invi ¿segunda o tercera masa?  :??
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 02 jul 2009, 13:14 pm
Invi ¿segunda o tercera masa?  :??
Bien... la tercera. :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: JoRdi en 02 jul 2009, 13:43 pm
Buenas,

Me han gustado las ultimas fotografías que has puesto Víctor :ok: , referente a la panorámica me sumo a los comentarios de invi y quizás le hubiese venido bien un poquito más de suelo (montaña) o un poquito menos de cielo.

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: tat en 02 jul 2009, 19:47 pm
He mandado el mensaje en el que explicas cómo funcionan ale y enfuse a la Escuela (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4758.0.html), creo que merecía la pena que estuviera allí con un título adecuado para que la gente lo encuentre rápidamente cuando lo necesite.
Grcias por tu trabajo  q:)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: jofial en 02 jul 2009, 20:12 pm
al intentar levantar algunas sombras, se te ha ido la mano, sobre todo en la segunda masa en sombra empezando por la izquierda, en la que te ha quedado un reborde más feo que la leshe.

Por cierto podéis confirmar que la zona de sombras del monte de la derecha tiene como unas bandas horizontales o ¿es que he bebido demasiada colonia?. Por cierto las imágenes preciosas.

Saludos

Jose
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: invisible en 03 jul 2009, 03:13 am
Por cierto podéis confirmar que la zona de sombras del monte de la derecha tiene como unas bandas horizontales o ¿es que he bebido demasiada colonia?
Confirmado, has bebido demasiada colonia... :P Las únicas "bandas" que veo no son horizontales, tienen cierta inclinación, son paralelas y apostaría a que forman parte de la estructura geológica de la montaña (¿estratificación? :?).
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: JoRdi en 03 jul 2009, 05:17 am
¿es que he bebido demasiada colonia?.

Deja la colonia con alcohol socio y empieza con la 0'0 :-XX :-XX :-XX

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Colegota en 03 jul 2009, 15:17 pm
Buenas,

 :o :o :o

Pues eso, que estoy alucinando con todo lo publicado en este hilo. Las fotos, los métodos, las explicaciones. ¡Chapeau! q:)

Saludos,
Colegota
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: jofial en 03 jul 2009, 19:54 pm
Por cierto podéis confirmar que la zona de sombras del monte de la derecha tiene como unas bandas horizontales o ¿es que he bebido demasiada colonia?
Confirmado, has bebido demasiada colonia... :P

Tengo que quitarme  :collejas: tengo que quitarme  :collejas:

¿es que he bebido demasiada colonia?.
Deja la colonia con alcohol socio y empieza con la 0'0 :-XX :-XX :-XX
Que si! que tengo que quitarme  :collejas:

Hoy no las veo.  Asi que o es el Firefox ese o es la colonia,

Saludos  :-b
Jose
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: vzabalza en 04 jul 2009, 02:27 am
Hola de nuevo! Perdonad que no os conteste ayer, pero tuvimos un dia (noche) en el telescopio de esos moviditos.

¡Qué maravilla de lugar! :ains: Muy bien montada la panorámica, aunque la luz era demasiado dura y, al intentar levantar algunas sombras, se te ha ido la mano, sobre todo en la segunda masa en sombra empezando por la izquierda, en la que te ha quedado un reborde más feo que la leshe... :ejem:

Si, la luz era durísima. Más que levantar las sombras, que no tanto, el procesado importante fue quitar la neblina de la pared de la caldera y el fondo de la isla. Aunque parezca que esta al lado, la otra pared esta a 15km, y con ese solazo el polvo en el aire brillaba mucho. Y haciendo una màscara de capa un poco chapuzas sin fijarme en los bordes....  :sonroja2: :sonroja2: Si, que borde más feo me quedó. Pero ya esta arreglado, y la foto cambiada, y aqui nadie ha visto nada  :shss:

Por cierto, y ya que estoy mirando la información Exif... ¿Sabes que los metadatos de Copyright Owner no "casan" con la licencia de Fotolibre (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/es/)? q:)

Vaya, invi, estás en todas, eh? Pero tienes toda la razón. Cuando mire la licencia de Fotolibre antes de subir las fotos no cai en el punto de "cualquier licencia menos restrictiva que by-sa" y me quede solo con que era CC, asi que la que le venia poniendo a mis fotos valia. Pero veo que no, asi que ya les he hecho una pasada de exiftool y resubido al almacén. Gracias por el aviso!

Me gusta que os miréis las fotos de una manera tan detallista! En la mayoria de foros todos los comentarios son: "Oh! es una foto fantástica!" y ya está. Pero eso no sirve de nada para mejorar en el futuro!  :ok:

Me han gustado las ultimas fotografías que has puesto Víctor :ok: , referente a la panorámica me sumo a los comentarios de invi y quizás le hubiese venido bien un poquito más de suelo (montaña) o un poquito menos de cielo.

Pues teneis toda la razón, asi que he hecho un arreglillo rápido y creo que ha quedado mejor, aunque la relación ancho/alto es un poco mayor de lo deseable (pero no llega a tanto como la pano del observatorio). Qué os parece?

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/normal_espigo_pano8.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10062/espigo_pano8.jpg)

He mandado el mensaje en el que explicas cómo funcionan ale y enfuse a la Escuela (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4758.0.html), creo que merecía la pena que estuviera allí con un título adecuado para que la gente lo encuentre rápidamente cuando lo necesite.
Grcias por tu trabajo  q:)

Wow! Me halaga mucho que esté allí! Gracias. A ver si un dia de estos que tenga más tiempo lo modifico y le hago un repasillo para añadirle imagenes intermedias y demás.

Por cierto podéis confirmar que la zona de sombras del monte de la derecha tiene como unas bandas horizontales o ¿es que he bebido demasiada colonia?
Confirmado, has bebido demasiada colonia... :P Las únicas "bandas" que veo no son horizontales, tienen cierta inclinación, son paralelas y apostaría a que forman parte de la estructura geológica de la montaña (¿estratificación? :?).

Efectivamente es parte de la montaña, pero como dice invi no son exactamente horizontales, sino ligeramente inclinadas.

Pues eso, que estoy alucinando con todo lo publicado en este hilo. Las fotos, los métodos, las explicaciones. ¡Chapeau! q:)

A servir!  :asias:


Saludos,

v.
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: JoRdi en 04 jul 2009, 19:24 pm
Buenas,

En la mayoria de foros todos los comentarios son: "Oh! es una foto fantástica!" y ya está. Pero eso no sirve de nada para mejorar en el futuro!

No sirve para mejorar ni en el futuro ni en el presente, el hecho de alabar por alabar, para quedar bien, no se ayuda para nada al autor de la imagen, de esa manera no se aprende, hay que saber aceptar las criticas y aprender de los errores, así es como se aprende, y agradecer a los que critican de manera constructiva tus fotografías, sin ellos uno no mejoraría.

...he hecho un arreglillo rápido y creo que ha quedado mejor...

Pues a mi me parece que si, así queda mejor.

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: Manolo en 26 sep 2009, 15:25 pm
Joer Víctor... ¡que casualidades! Me acaba de decir Nodlom (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5083.msg51673.html#msg51673) que tú has currado en el Magic prácticamente el mismo día que yo hacía una visita organizada  (http://www.ipernity.com/doc/mpancorbo/album/136191)con un curso de Astronomía (el 3 de julio).

Vengo aquí y me encuentro la foto que he intentado hacer todo el verano con éxito discreto: ¡peazo foto de la Vía Láctea! Yo la he intentado con 18 mm, 3200 ASA, 30 segundos de exposición (sí... arriesgando el movimiento estelar) y con una pila mucho más modesta de 10~15 fotos (no tenía ni el tiempo ni la paciencia para hacer muchas). Por supuesto he seguido el procedimiento de align-stack y enfuse como tú mencionas. Algún día pondré mi mejor resultado por aquí; tengo que revisar las opciones de revelado para ver si me sale mejor.

En el curso, aunque yo era ponente, aprendí un montón de cosas de fotografía astronómica. ¿Le quitaste el filtro infrarrojo a la cámara? ¡Cuéntanoslo! También me enseñaron el truco del "piggy-back", esto es, montar la cámara a lomos de un telescopio motorizado y orientado (el Lidl-scopio, por ejemplo ;) ), lo que te permite mayores exposiciones y apilar más fotos sin grandes desplazamientos de una otra. Como yo de bricoleur soy malillo aún no me he puesto.  :girl_sad:

En fin, tenemos que seguir hablando. Antes de que me olvide, te informo de un concurso específico de fotografía científica y técnica, donde esa foto (y otras muchas que habrás hecho de las instalaciones de allí) viene como anillo al dedo: http://www.fotciencia.fecyt.es/publico/bases.aspx (http://www.fotciencia.fecyt.es/publico/bases.aspx). Lo mismo yo participo, precisamente con alguna foto del Roque. ::-)

Saludos,
Título: Re: Viaje (de trabajo) al Observatorio del Roque de los Muchachos
Publicado por: alcion en 12 feb 2011, 17:06 pm
Se que este mensaje es muy antiguo, pero como me toca en la fibra, ahí va pa rriba.