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La Taberna del Fotón => Libre como el software => Mensaje iniciado por: tat en 20 feb 2009, 16:45 pm

Título: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 20 feb 2009, 16:45 pm
La verdad es que por desgracia he oído muchas veces esta pregunta (no quiero ni pensar la de veces que no la habré oído porque solo la han pensado...), y me gusta que me la hagan porque me da una oportunidad de acercar a alguien un poco más al Software Libre, o eso espero por lo menos.

En realidad siempre va acompañada de otra pregunta-afirmación: "Pero es mejor el photoshop ¿no?"
Pues si, la verdad es que opino que técnicamente es mejor el photoshop para la edición fotográfica por varias detalles: acciones, capas de ajuste, 16 bits, mayor soporte y alguna cosilla más. Lo se porque lo he usado mucho, he usado esas herramientas y a veces las hecho de menos.
Pero para mi el aspecto técnico no es el único aspecto a valorar a la hora de usar una herramienta, igual que en una cámara no solo se valora su calidad técnica de imagen, sino, todos usaríamos cámaras de gran formato ¿no?

Hay algunos factores decisivos que afectan en la valoración del soft que quiero usar:
1) Libertad de uso: puedo cambiarlo, copiarlo, pasárselo a un amigo, comprobar que es lo que me hace en mi pc y sé que si tiene algún problema sus creadores no va a intentar ocultarlo ni engañarme.
2) En el caso de los que yo uso además son gratuitos y puedo incluso instalarlos y usarlos en mi trabajo.
3) Utilizan estándares abiertos, por tanto evito incompatibilidades con otros sistemas y favorezco su acceso a los demás.
4) Seguridad. Son más estables y sus problemas se solucionan antes. Se que es muy difícil que pierda el control de la información que no deseo compartir.
5) Normalmente son multiplataforma y puedo utilizarlos en distintas arquitecturas sin apenas variaciones en su uso. Incluso puedo ejecutarlos sobre sistemas propietarios si lo deseo por alguna misteriosa razón.
6) Solidaridad. Creo que potenciar el soft libre es acercar su uso a comunidades que nunca podrían soñar con hacerse con los derechos para usar soft propietario y donde ni siquiera se plantea su localización lingüística, por ejemplo. En esa misma linea ademas suele exigir menores requisitos técnicos, y puede usarse en equipos más baratos.
7) Por sus propias características evita los peligrososo monopolios y los excesos de poder.

Además de estas razones, programas libres de retoque fotográfico como Gimp o UFRaw (DCRaw), por ejemplo, están muy desarrollados y se obtienen resultados perfectamente profesionales y equiparables en la mayoría de los casos a los del software propietario. Son realmente potentes, en algunos aspectos más flexibles y siempre transparentes con nuestras fotos.

Por tanto, tengo una cámara reflex libre más bonita, más ligera, más cómoda, que no falla apenas, que puedo reparar yo mismo, más barata, puedo tener una en el coche, otra en mi casa y otra en casa de mi madre sin un incremento en el coste, que puedo regalar cuando quiera a mis amigos y que hace las mismas fotos en la mayoría de los casos que una cámara de gran formato cojonuda pero cerrada, inmóvil, carísima y que no puedo compartir con nadie ni saber lo que hace en mi pc.

¿Cual crees que voy a elegir?

Perdón por el tocho, pero tenía que desahogarme, que hoy he tenido una conversación intensa al respecto con un compañero...
Gracias por escucharme. Seguro que muchos opináis diferente en algún aspecto o he metido la gamba en algún concepto. Disculpadme si ha sido así.

Un saludo
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: elpecoso en 20 feb 2009, 17:03 pm
tengo una cámara reflex libre más ligera
eso de que la 7 es más ligera...  :DDD

totalmente de acuerdo contigo  :-)
yo nunca he usado photoshop (era de paint shop pro) asi que no se de capas de ajuste y esas cosas...
pero lo que sí se es que la parejita ufraw-gimp para mí es más que suficiente a nivel técnico
aparte de la libertad, multiplataforma, etc que ya has nombrado...

hace poco le hablaba a mi primo de esta comunidad, mi primo es usuario de, creo, debian y ha comprado una 400D hace poco
me dijo que ya la conocía, pero que para las fotos usaba el mac con lightroom...
¿pues como? le pregunté y me contestó que si ufraw-gimp estaba aun verde, que si los 16 bits etc etc no se...
me parece a mi que esto es como el que se compra un pepino de ordenata para chatear y mirar el correo...

chau!
PS: ¿esto ha sido una tataleta?
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 20 feb 2009, 17:12 pm
PS: ¿esto ha sido una tataleta?
:P las tataletas llevan algún signo más de admiración  ;)  :DDD
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: VictorSanchez2 en 20 feb 2009, 17:39 pm
Bien dicho y bien expresado. Totalmente de acuerdo   :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: JoRdi en 20 feb 2009, 20:22 pm
Buenas,

Totalmente de acuerdo contigo tat, he usado el innombrable y la verdad es que no lo encuentro a faltar para nada, Gimp me satisface al 100% :v

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Colegota en 21 feb 2009, 09:22 am
Buenas,

¿pues como? le pregunté y me contestó que si ufraw-gimp estaba aun verde, que si los 16 bits etc etc no se...

por lo general, cuanto más verde está la gente, más se agarran a esas teorías.  :-XX Me gustaría ver la cara de la mayoría tras poner sus fotos "a 160 bits" al lado de las de Tat (por no poner más ejemplos).

me parece a mi que esto es como el que se compra un pepino de ordenata para chatear y mirar el correo...

Y necesita alguna excusa para justificarse a sí mismo ante los demás por el despilfarro. :taclaro:

Saludos,
Colegota
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Colegota en 21 feb 2009, 10:44 am
Buenas,

Por cierto que en Tatica (http://tatica.org/) hay un par de buenas razones para afirmar Porqué GIMP es el mejor (http://tatica.org/2009/02/17/porque-gimp-es-el-mejor/). :)))

El origen del vídeo apunta a una página en italiano también muy interesante: Tutorial Gimp by donGoGo (http://gimperdongogo.blogspot.com/)

Saludos,
Colegota
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Medyr en 21 feb 2009, 11:06 am
Tarde (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4200.msg39296.html#msg39296)  :)o
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Colegota en 21 feb 2009, 13:24 pm
Buenas,

Tarde (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4200.msg39296.html#msg39296)  :)o

Joé, con la "barrida" que me pegué ayer y se me pasó ese.  :sonroja2: Yo lo he encontrado de casualidad buscando una duda de Inkscape.

Saludos,
Colegota
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tomas.senabre en 21 feb 2009, 21:23 pm
Pues yo que he comentado también muchas veces estos temas estoy también de acuerdo con el Tato, especialmente en el punto 6 :chin:. Y te ha faltado decir que en cierto modo te sientes bien nadando contracorriente  :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 22 feb 2009, 06:21 am
Y te ha faltado decir que en cierto modo te sientes bien nadando contracorriente  :-)
Tienes razón  :DDD a eso mi madre siempre le ha llamado "el espíritu de la contradicción"  :DDD
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: JoRdi en 22 feb 2009, 11:44 am
Y te ha faltado decir que en cierto modo te sientes bien nadando contracorriente  :-)
Tienes razón  :DDD a eso mi madre siempre le ha llamado "el espíritu de la contradicción"  :DDD

Y lo bien que sienta nadar a contracorriente ;)

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: invisible en 22 feb 2009, 19:26 pm
Salud, tat:
Gracias por "sincerarte"; estoy totalmente de acuerdo contigo, también con el apunte de tomy y, añadiría otro: Tener argumentos para "tocar los argumentos" a los que no lo usan, es decir, dar cañitabrava a diestro y siniestro... aunque esta es una opción muy particular que va en función de lo cabronasssso que uno pueda llegar a ser. :-XX :-XX :-XX :toma:
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 22 feb 2009, 20:44 pm
Gracias por el apoyo y por pasar, compadres. Es un alivio esta cada vez menos pequeña isla fotográfica  :colegas:
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 23 feb 2009, 15:37 pm
aunque esta es una opción muy particular que va en función de lo cabronasssso que uno pueda llegar a ser. :-XX :-XX :-XX :toma:
Algunos mucho, pero mucho  :)o
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Rulo en 23 feb 2009, 20:58 pm
Muy buenas palabras, y mejores explicaciones :-)



aunque esta es una opción muy particular que va en función de lo cabronasssso que uno pueda llegar a ser. :-XX :-XX :-XX :toma:
Algunos mucho, pero mucho  :)o
No va por nadie no?? :-XX :-XX
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: redy en 24 feb 2009, 10:00 am
La verdad es que por desgracia he oído muchas veces esta pregunta

Totalmente de acuerdo en la parte de '¿Por qué software libre para...' pero porque limitarlo a '... para editar mis fotografías?'  :)  :-)

Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 24 feb 2009, 12:19 pm
Totalmente de acuerdo en la parte de '¿Por qué software libre para...' pero porque limitarlo a '... para editar mis fotografías?'  :)  :-)
Era por centrarlo un poco y porque se que hay mucha gente con una instalación dual solo para poder arrancar hasefroch y PS para editar las fotos. Incluso he leído referencias en algunos blogs sobre soft libre muy fashion, que a veces aparecen por aquí, que prefieren retocar sus fotos y dibujos con PS "porque es más potente"  }:-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: jofial en 24 feb 2009, 18:18 pm
Gracias tato, por refrescarnos la memoria. Ya se ha dicho casi todo, bajo mi personal visión es que cualquier actividad humana tendente a reducir o aniquilar los abusos del punto 7) lleva invariablemente a la mayoría de los otros puntos.

Una de las obsesiones que me suelen "atacar" recursivamente es mi aporte a la comunidad. Y es tan poco, que no siempre me siento a gusto. Evangelizar (http://es.wikipedia.org/wiki/Evangelizar) es necesario pero no es suficiente...  ¿pero en que mas se puede contribuir? cuándo no se tienen ni conocimientos ni herramientas. Cuando alguien consulta sobre algún programa/aplicación, no puedo dejar de pensar en la cantidad de gente que esta trabajando, para que nosotros podamos disfrutar de esa libertad de elección. Hace poco vi una foto de Gimp developers (http://developer.gimp.org/gimpcon/2006/people.jpg) de la gente implicada en el proyecto... ¡¡¡Que pocos!!! para tanto trabajo.

Cada vez que compilo un programa y veo pasar las lineas de código por delante de la consola, no dejo de pensar en todos los que han contribuido. ¿pero que mas puedo hacer, además de lamentarme?.

Un amigo mio, medio filósofo me decía, no te equivoques Jose, no te equivoques... la libertad es cara, muy cara!

Mi reconocimiento público para todos los que lo hacen posible.

Saludos

Jose
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 24 feb 2009, 18:42 pm
Mi reconocimiento público para todos los que lo hacen posible.
Lo primero, me sumo a ese reconocimiento al 100%  :-)

Una de las obsesiones que me suelen "atacar" recursivamente es mi aporte a la comunidad. Y es tan poco, que no siempre me siento a gusto.
Cada uno aporta lo que puede-sabe y en tu caso (y en el mío) aportamos lo que tenemos: fotografías libres. No lo infravalores, la cultura libre no solo son programas  ;)

Un saludo
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: JoRdi en 25 feb 2009, 03:48 am
Mi reconocimiento público para todos los que lo hacen posible.

 :-) :plas: :plas: :plas: q:)

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tomas.senabre en 28 feb 2009, 18:29 pm
... No lo infravalores, la cultura libre no solo son programas ...

Es más bien una línea de pensamiento, una filosofía, una manifestación con ciertos aires de protesta o que manifiesta a gritos la existencia de formas diferentes de pensar y actuar. Pero sobre todo, representa los pilares del libre pensamiento y desarrollo personal, de la libertad de expresión y de movimiento.  :-)

Hoy he tenido yo otra discusión como la tuya Tat, he tenido que nadar contracorriente y sentir en cierto modo que mis palabras caen en saco roto (culdesac), se ríen de la honestidad de manifestamos por ser fieles a unos principios de no piratería, con la simple afirmación: ¡si potochops es gratis! en la mula lo regalan. La piratería está muy metida en la sociedad española, tanto que da miedo; todos viven en una burbuja de ignorancia, dejados llevar por la aparente gratuidad promovida por las principales marcas de software propietario. Veo difícil un cambio a corto plazo, pero tengo la esperanza de que algún día pase; también pensaba esto del tabaco y hoy encuentro restaurantes donde no se fuma  ::-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: JoRdi en 28 feb 2009, 18:54 pm
Buenas,

Veo difícil un cambio a corto plazo, pero tengo la esperanza de que algún día pase; también pensaba esto del tabaco y hoy encuentro restaurantes donde no se fuma  ::-)

Como dijo Antonio Machado, "Caminante son tus huellas, el camino nada más; caminante no hay camino se hace camino al andar."...las cosas se consiguen con mucho esfuerzo y poco a poco, en la sociedad se van cambiando cosas, no a la velocidad que más de uno quisiéramos, pero poco a poco se ven los esfuerzos logrados, hay que seguir adelante y luchar por lo que uno cree, y de ignorantes siempre habrá, eso no lo cambiaremos jamás.

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 02 mar 2009, 06:37 am
también pensaba esto del tabaco y hoy encuentro restaurantes donde no se fuma  ::-)
Increible ¿eh? y todavía puede mejorar más  ;)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Medyr en 02 mar 2009, 08:27 am
... No lo infravalores, la cultura libre no solo son programas ...

Es más bien una línea de pensamiento, una filosofía, una manifestación con ciertos aires de protesta o que manifiesta a gritos la existencia de formas diferentes de pensar y actuar. Pero sobre todo, representa los pilares del libre pensamiento y desarrollo personal, de la libertad de expresión y de movimiento.  :-)

Hoy he tenido yo otra discusión como la tuya Tat, he tenido que nadar contracorriente y sentir en cierto modo que mis palabras caen en saco roto (culdesac), se ríen de la honestidad de manifestamos por ser fieles a unos principios de no piratería, con la simple afirmación: ¡si potochops es gratis! en la mula lo regalan. La piratería está muy metida en la sociedad española, tanto que da miedo; todos viven en una burbuja de ignorancia, dejados llevar por la aparente gratuidad promovida por las principales marcas de software propietario. Veo difícil un cambio a corto plazo, pero tengo la esperanza de que algún día pase; también pensaba esto del tabaco y hoy encuentro restaurantes donde no se fuma  ::-)

Yo en la oficina empiezo a dejar cosas claras: o me pasan serials oficiales o instalo el equivalente libre. De momento nadie gruñe  :-)

En mi sede (de barcelona no lo puedo asegurar al 100%) de momento ni un solo photoshop, a quien pidió algo, un GIMP legal y tan felices, que encima viene con mejor soporte y encima en local  :DDD
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Medyr en 02 mar 2009, 10:03 am
Justo hablando de la parte de ser legal:

Se ha pasado una compañera, que tiene un precioso portátil nuevo. Me ha pedido software, y le he dicho que el que tengo es de la compañía y no se lo puedo dar. Me ha preguntado el precio de las licencias (me ha gustado que se decida por al via legal). La cara de susto cuando le he pasado la lista de precios (y eso que, por ejemplo, del office le he dado el precio de estudiante) ha sido de foto. Pobre.

A ver si la convenzo de la via libre o termina pirateando el tema.
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: JoRdi en 02 mar 2009, 15:24 pm
Buenas,

A ver si la convenzo de la via libre o termina pirateando el tema.

Espero que se decida por la vía libre, así que ya sabes, todo está en tus manos socio :)o

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Feñiz en 08 may 2009, 14:40 pm
Bueno, siento "resucitar" este tema que ya se había abandonado hace meses, pero es que yo acabo de leerlo y quería dar mi opinión.

Creo que tenéis toda la razón en cuanto al software libre, y de hecho comparto vuestar opinión en casi todo lo que habéis comentado. Pero yo no soy ni tan cerrado como los que se niegan a usar un softaware libre sólo por el hecho de serlo, ni tan radical como para rechazar de plano el software propietario.

Hace cosa de año y medio me compré un portátil nuevo, que venía con el endiablado Vista (la cosa más insoportable que parió madre), con su licencia original y demás, y que me duró 1 semana hasta que le dí pasaporte, formateé, y me puse un Ubuntu.

La verdad es que al principio me encontraba más perdido que un pulpo en un garaje, porque cuando la cosa funciona a la primera, todo sobre ruedas, pero cuando me encontraba con algún error, o algo que quería cambiar, no sabía cómo hacerlo (¿dónde carajo han metido esta gente el panel de control?¿y "agregar o quitar programas"? ;-D ;-D .

Poco a poco lo fuí "domando". Aún sigo sin dominar apenas lo básico del Ubuntu, y eso que a mí no me da miedo la consola, ni las líneas de comandos (vengo de la época del MS-DOS), pero el tiempo del que dispongo ya no es el que tenía antes. Lo de pasarme horas y horas delante del monitor se acabó, ahora necesito algo rapidito y sin complicaciones, por lo que no he podido profundizar mucho en las tripas del S.O, me he conformado con que funcionara todo razonablemente bien.

A raíz de comprar la cámara nueva ha sido cuando he empezado a buscar un programa de edición de fotografías potente, y es cuando he empezado a utilizar el Gimp. Antes nunca había necesitado programa de retoque fotográfico "potente", por lo que cuando había hecho algo había sido con Paint Shop Pro, y más recientemente con Photofiltre. El PS, ni tocarlo.

El otro día recordé que en el ordenador que utilizo en el curro tienen instalado el PS, y a pesar de no haberlo utilizado nunca, me picó la curiosidad, y abrí con él una foto, y estuve enredando un rato, para ver qué tenía que envidiarle el Gimp. Y la verdad es que yo creo que no mucho. Si acaso, que se le ve "más suelto", y es más rápido a la hora de aplicar filtros, y que es un poco más completo en cuanto a herramientas. Luego, lo que comentáis de la posibilidad de trabajar en 16 bits, y no sólo en 8, como el Gimp... y para mí, no veo que tenga más ventajas. Eso que comentáis de ajustar las capas y demás, no sé ni lo que es (yo he empezado a usar capas con el Gimp). Pero lo que sí que tengo muy claro es que si todo el mundo que lo utiliza tuviera que pagar una licencia de PS, entonces el Gimp habría ganado por goleada hace mucho tiempo. Porque pase que un fotógrafo profesional lo tenga en su laboratorio, o que lo tengan en una redacción de una revista o periódico, pero... ¿la gente en su casa? ¿para qué? ¿realmente lo necesitan? Yo creo que no.

Y no quiero extenderme ya más, sólo comentar que en lo que sí que suele ganar el software propietario al software libre no es tanto en funcionalidad, sino en interfaz. La mayoría de los programas comerciales poseen interfaces más "amigables" que sus equivalentes frees. Y no sólo eso, en ocasiones los programas frees copian las interfaces de "sus rivales", con el problema de que eso siempre les hace parecer que van "por detrás", debido a que la versión en la que se han inspirado es la anterior a la última que acaba de salir. Que todos sabemos por qué se produce esa copia, porque si una persona que ha usado el editor de textos de M$ le pones delante un programa que no tenga un aspecto parecido, saldrá huyendo despavorido enseguida (precisamente de ahí el escaso éxito que ha tenido la versión 2007 de la famosa suite de M$, o incluso el infame Vista).
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 08 may 2009, 15:24 pm
Bueno, siento "resucitar" este tema que ya se había abandonado hace meses, pero es que yo acabo de leerlo y quería dar mi opinión.
Y haces bien, aquí se resucita lo que haga falta siempre que alguien quiera hablar de eso. Mejor resucitar un hilo viejo que repetir en uno nuevo.

No estoy muy de acuerdo en lo de las interfaces que comentas al final, sobre todo hablando de las interfaces de los SO de MS, que si son algo es poco originales y con inspiraciones más que sospechosas.
En cuanto a las aplicaciones hay de todo la verdad. Como ejemplo tenemos al gimp, que estamos todo el día discutiendo de su interface con auténticos fanáticos y terribles detractores.

Pero yo no soy ni tan cerrado como los que se niegan a usar un softaware libre sólo por el hecho de serlo, ni tan radical como para rechazar de plano el software propietario.
Yo si soy radical a la hora de rechazarlo si hay una alternativa libre (radical no quiere decir agresivo ni beligerante, sino tajante y fundamental). Para mi no tiene ningún sentido usar soft cerrado si puedo ser libre.

Un saludo
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Lerans en 08 may 2009, 17:01 pm
Yo normalmente uso software libre (digo libre y no gratis) porque generalmente si tengo un problema hay muchisima gente que me puede hechar un cable.
Tengo el codigo, con lo cual si el problema se puede resolver (yo soy de copy and paste) se resuelve mirando un poco el codigo.
En el propietario no tengo esa opción. Por ejemplo, si tienes un problema con Vista, XP o el futuro 7, nadie te da soporte, porque lo que tu compras es la licencia y el derecho de poder usar su software, no pagas un soporte tecnico.
Mientras que si compras un Suse, tienes el codigo, el soporte y el derecho de usarlo, por mucho menos precio que el de MS.

Asi que no hay color  :)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Feñiz en 09 may 2009, 06:05 am
No estoy muy de acuerdo en lo de las interfaces que comentas al final, sobre todo hablando de las interfaces de los SO de MS, que si son algo es poco originales y con inspiraciones más que sospechosas.
En cuanto a las aplicaciones hay de todo la verdad. Como ejemplo tenemos al gimp, que estamos todo el día discutiendo de su interface con auténticos fanáticos y terribles detractores.

No me refiero a que las interfaces sean más o menos originales, sino a que los de los programas propietarios suelen ser más "amigables". Y todos sabemos que "amigables", para bien o para mal, en la práctica significa "similar a la de los programas de M$". ¿Por qué? Porque es lo que sabe manejar todo el mundo desde hace mucho tiempo. En su día se hicieron con el monopolio, y es tremendamente difícil cambiar ahora la forma de pensar de la gente. Es como si te subes a un ascensor, y en vez de estar colocados los botones de los pisos en una columna de abajo a arriba te los encuentras en varias filas y ordenados horizontalmente. La funcionalidad es la misma, pero de primeras te descoloca.

Y, fuera cual fuera la "inspiración" de M$ en su día, lo cierto es que la jugada les salió bien. De hecho, lo que comentaba es que, a pesar de ser "el monopolio", los intentos de cambiar la interfaz estandarizada no les resulta fácil ni siquiera a ellos (véanse los fracasos de Vista o la versión 97 de su suite ofimática - gracias a esta última conozco hasta a gente que se ha pasado a Open Office, porque se parece más al Office "de toda la vida" al que están acostumbrados).

Yo si soy radical a la hora de rechazarlo si hay una alternativa libre (radical no quiere decir agresivo ni beligerante, sino tajante y fundamental). Para mi no tiene ningún sentido usar soft cerrado si puedo ser libre.

Estoy de acuerdo... hasta cierto punto. Alternativas libres hay prácticamente para todo, pero en ocasiones no cubren las necesidades que tienes. O, simplemente, son tan endiabladamente complicadas de manejar (o más que complicadas, distintas) que te ahuyentan por el esfuerzo y tiempo que te requiere el aprendizaje necesario.

Y sobre lo de tener el código abierto para modificarlo, nuevamente tenéis razón. Pero ocurre que para el 95% del común de los mortales les da igual poder disponer del código que no hacerlo, sencillamente porque no tienen conocimientos para modificarlo, así que al final tienen que recurrir a otros para que solucionen los problemas que puedan surgir.
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tonilupi en 20 may 2009, 15:27 pm
Al hilo de que habeis resucitado el hilo (juer, me ha quedado hasta bien y todo), no puedo callármelo.

Nunca me he metido con los usuarios de software propietario con licencias originales, tampoco con usuarios de software propietario sin licencias originales si no tienen opciones libres, pero con los piratas con pata de palo, garfio y publicitando su condición a grito pelado... Con estos me parto yo también el pecho.  :collejas:

Cada cual tiene su punto de vista, y yo no tengo claro dónde estoy en relación a vosotros sobre el uso del software libre. Desde hace años si puedo utilizar software libre no uso uno privativo, y cuando digo "puedo" quiero decir que si por ejemplo necesito utilizar un Microwin, un Twidosoft, un Intouch o cualquier otro SCADA, todos estos solo existen para MS, y si no los uso no trabajo y si no trabajo no como, así que no puedo ser un radical "antisoftwareprivativo".

Pero cuando antes utilizaba una licencia de PS v5.0 o Corel 5.0 (legales) para el diseño de las pantallas de los SCADA ahora uso Gimp e Inkscape, y hago exactamente lo mismo, Gimp me permite trabajar en .png y eso es lo que necesito para VisionTools de Crestron e Inkscape me cumple perfectamente como editor vectorial.

Peeero llegan mis ratos de ocio. Ahí dije BASTA al software privativo, he encontrado de todo en el software libre, y como cada vez lo conozco más pues resulta que cada vez veo más posibilidades para su uso. De hecho el que use Gimp e Inkscape en el curro viene del ocio.

Pues bien, ME HAN MANDADO A LA MIERDA, textualmente, en un privado, por defender Gimp ante el que creo que es un usuario de PS pirata (aquí encuentro a faltar el monigote con el ojo tapado). Este fue el detonante http://www.canonistas.com/foros/gimp/4463-nadie-usa-gimp-6.html#post1434911 (http://www.canonistas.com/foros/gimp/4463-nadie-usa-gimp-6.html#post1434911). Cómo está la peña.

Lo dicho, que por lo menos, y cada cual con sus motivos, tengamos en común el uso del software libre.

Salut
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 20 may 2009, 15:40 pm
Yo creo que estamos todos igual: usamos software libre siempre que no nos obliguen en el curro por una razón u otra  :ejem:
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: invisible en 20 may 2009, 16:36 pm
Lo siento, Tonilupi, no me he leído todo el hilo ese que enlazas y no sé muy bien cómo ni porqué empiezan los insultos y demás desvaríos; lo que tengo claro (por experiencia propia), es que no vale de nada discutir este tema sin argumentos y, los que usamos el software libre por convicción, normalmente tenemos argumentos de sobra, pero los otros... :torpe:
Yo, ante semejantes situaciones, suelto lo de que "para discutir, tendría que creer, y como no creo..." bueno, esto era para otro tema, pero lo hago extensivo ante los fotochoperos también. :ejem:
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tonilupi en 20 may 2009, 17:44 pm
Vaya, veo que Medyr se ha dado una vuelta por allí.  :chin:


Peeeeero, ¿a qué viene eso de que PS no tiene para revelar por zonas? ¿te refieres al script de Tomás?, si te refieres a eso creo que en PS se podría hacer lo mismo con una "acción", creo que se llaman así los scripts que pueden escribir los usuarios.

Corregidme si me equivoco.

Salut
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Medyr en 20 may 2009, 18:00 pm
tonilupi:

Si, me refiero a Tomás, y de momento no se si se puede hacer, la gente que conozco de PS que sabe dice que no hay nada parecido, y las aciones no tienen la potencia de los scripts. Y los scripts de PS tampoco.

Es lo que hay, cierto es que PS es más potente, pero yo no necesito 8000 caballos de potencia en mi coche.
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Charly Morlock en 20 may 2009, 18:13 pm
Medyr, en ps se puede revelar por zonas, el sistema es diferente al que se usa en gimp pero igual de efectivo, te lo digo por que me he tirado mucho tiempo haciéndolo con ps. En ps no hay scrips, hay acciones y también te puedo asegurar que son tan efectivas como los scrips, la diferencia es que para el scrips hay que saber escribirlo y las acciones de ps no es necesario. El sistema que utiliza Mellado es revelado por zonas en ps y esta totalmente automatizado.-

Al hilo de todo esto deciros que últimamente he tenido algún problema al recomendar soft libre, me he dado cuenta de que lo mejor es enseñarlo y que vean como funciona, que posibilidades tiene etc etc. pero por mas que se lo cuento a quien sea, se cierran en banda (como yo he hecho durante años, ahora entiendo a Invi) y las discusiones son estériles.
Lo ultimo, alguien llega a casa y ve algunas de mis fotos, lo primero que dice es
- Hombre con esa cámara ya podrás
Por mas que le quieras explicar que no es la cámara que es quien aprieta el botón, no caen de la burra, pues con ps y gimp pasa lo mismo, lo mejor es coger la cámara de 90 euros del carrefuor y hacerle una buena foto y luego enseñarsela, creo que es lo que mejor funciona. No se si me explico bien
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Medyr en 20 may 2009, 19:34 pm
Mmmm, interesante, repasaré a Mellado para aconsejar a mis PSnocidos.

En PS si tienes scripts, pero no tan potentes, y las aciones solo es grabar cosas, nunca crer nada nuevo, simplemente automatizas.

Muchas gracias por la aportación.
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: jofial en 20 may 2009, 19:46 pm
lo mejor es coger la cámara de 90 euros del carrefuor y hacerle una buena foto y luego enseñarsela, creo que es lo que mejor funciona. No se si me explico bien

Pues mira, tengo un compañero que esporádicamente utiliza un PS pirata. Le dije que bajo mi visión encontraba esta actitud inmoral. Que pudiendo usar un software bajo licencia GPL y sin coste monetario me parecía desaprovechar recursos de forma irresponsable, y sobre todo un programa privativo si lo usas, debes comprar su licencia.
Debí tocarle "la fibra" porque me dijo a ver que haces tu con el "gim" ese... Que no, que es Gimp, mira y le enseñe la foto de invi: Corta Atalaya -Riotinto- (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/CortaAtalaya.jpg). Tambien le dije que esto estaba hecho con un programa que juntaba las fotos y le enseñe el post del proceso.

Resultado, me mando a LA MIERDA, y me dijo que el estaba cojonudo de la manera que estaba....  :sesiente:  que no le mareara mas.
Ayer, me llamo y pidió disculpas. Hoy le he instalado Gimp, de momento en M$, pero pasito a pasito llegaremos a Itaca.

Al final creo que la culpa es de invi por hacer fotos tan majas y acojonar a la gente. La próxima le enseño las mías.  :P

Poco a poco se llega a Itaca.

Saludos

Jose
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: invisible en 20 may 2009, 20:04 pm
Al final creo que la culpa es de invi por hacer fotos tan majas y acojonar a la gente. La próxima le enseño las mías.  :P
Acabas de mandarme p'a la cama...  :zzz:
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: elpecoso en 20 may 2009, 20:09 pm
Yo creo que estamos todos igual: usamos software libre siempre que no nos obliguen en el curro por una razón u otra  :ejem:

a mi me han llegado a decir en el curro que desinstalase el firefox y que en casa me instalase el vista porque "es lo que usan nuestros clientes y hay que saber atenderlos"
resultado...
en cuanto les da problemas el correo o "el internet", instalo a mi clientes el thunderbird y el firefox  :DDD

por cierto...
creo que está más que demostrado que hablar de software libre en un foro generalista es como predicar en el desierto a buenas y que llamen directamente a los loqueros a malas...
pero lo del insulto....  :DDD :DDD :DDD sencillamente es de traca, es a lo que se recurre cuando no te quedan argumentos (si alguna vez los tuviste)

de todos modos, ojito, que lo ultimo es una guerra entre usuarios de foros...

chau!
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: JoRdi en 20 may 2009, 20:32 pm
Buenas,

Creo que se puede debatir perfectamente de todo y que cada uno dé su punto de vista y explique por que motivo usa el uno u el otro, pero eso de faltar al respecto como que no, hay que ser más humilde y tener mucha educación, cada uno usa lo que cree que tiene que usar y no por eso debe de desprestigiar a los demás, respeto es lo que falta por el mundo.

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 20 may 2009, 20:35 pm
de todos modos, ojito, que lo ultimo es una guerra entre usuarios de foros...
Exacto, por eso considero que es mejor dirigir nuestras explicaciones a aquellos que buscan algo diferente a a aquellos que no saben si Gimp será suficiente para ellos. No está en mi intención demostrar que Gimp es mejor, ni convencer a nadie de que hará mejores fotos por ello, sencillamente porque no es así. Pero si que podemos explicar que el soft libre merece la pena no solo por su filosofía, sino por sus resultados.

Desde luego no me pienso enzarzar en ninguna polémica desagradable. Pero gracias por la advertencia.

Un saludo
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 20 may 2009, 20:37 pm
Por cierto tampoco me parece que los "insultos" sean nada del otro mundo, por lo menos en el hilo. Palabras un poco más sonoras que otras pero nada serio, así lo veo yo, la verdad.
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Colegota en 21 may 2009, 04:25 am
Estoy suscrito al hilo en cuestión porque respondí algunos mensajes cuando todavía entraba gente a preguntar con buena intención. Pero el otro día me llegó el aviso de que había escrito este mensaje el usuario en cuestión y basta con un par de líneas para saber a qué iba el usuario al hilo y para qué ponía el mensaje. La mejor respuesta es la callada.

Por otro lado somos mayorcitos todos como para por un lado que nadie nos tenga que "convencer" de lo que nos gusta o no o de lo que es bueno (para nosotros) o no. Y por otro también somos mayorcitos para pedir que nos convenzan. Mensajes como el que inició esa discusión son una mezcla de troll e inmadurez. Responderlos no anda muy lejos.  :))) Cada uno sabemos lo que nos gusta y lo que queremos y la mejor manera de que otros lo vean es usándolo y demostrando con el día a día. Mientras otros patalean nosotros disfrutamos usando los programas que queremos. Se siente por los que no pueden o no saben elegir. :ejem:
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: Feñiz en 21 may 2009, 06:20 am
Me pongo a leer la discusión que habéis enlazado, y ¿sabéis cual es el problema? Que todos tienen razón (salvando el tema de las descalificaciones personales, claro).

Para mí, la mayor parte de los argumentos que usan los de un frente son válidos, y los que usan los del frente contrario, también. Precisamente las discusiones más difíciles son donde ambas partes llevan razón. Y es que en esete caso, el usar uno u otro software es más un tema de convicciones personales que de ventajas e inconvenientes.

Lo primero: Yo no criminalizo a nadie por usar uno u otro software, sea libre, propietario, tenga licencia o sea pirata. Cada quién es libre de hacer lo que quiera, y yo no soy nadie para recriminar ni echarle en cara a nadie lo que instala en su ordenador. Si tiene algo pirata instalado, puedo mostrarle una alternativa libre, pero en ningún momento trato de adoctrinar, porque eso tampoco va conmigo.

Lo segundo: Uno de los argumentos que más se maneja es si un programa propietario es más potente que su equivalente libre. Muchas veces es así. Y es normal, no es lo mismo una empresa que vive de ello, y donde trabajan un grupo de desarrolladores 8 horas diarias que un grupo de gente que programa "por amor al arte", sin obtener un beneficio económico por ello. Ahora me diréis que el "grupo de gente" es mucho más numeroso y que todo el que quiera puede modificar el código abierto. Es cierto, pero precisamente eso provoca que los desarrolladores estén menos unidos, y que en ocasiones cada uno tire por un lado a la hora de continuar los desarrollos. Sí, ya sé que a veces detrás de los programas de código abierto también hay empresas, que viven de dar soporte y mantenimiento al software que crean, pero es otro modo de hacer las cosas.

Pero es que, aunque el soft libre sea menos potente, yo lo que creo que hay que preguntarse es... ¿realmente un usuario doméstico necesita la potencia que le proporciona un programa "profesional", o con algo más modesto puede obtener (a su nivel) los mismos resultados? Y en el 95% de los casos, la respuesta es que NO necesita ni saca partido a las posibilidades de un programa profesional.

Y para finalizar, simplemente creo que no tiene sentido entrar en este tipo de discusiones, porque (insisto), depende más de las convicciones y la conciencia de cada uno que de los argumentos que se utilicen, ya que los hay a favor y en contra de cada una de las posturas.
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tat en 21 may 2009, 07:10 am
Y para finalizar, simplemente creo que no tiene sentido entrar en este tipo de discusiones, porque (insisto), depende más de las convicciones y la conciencia de cada uno que de los argumentos que se utilicen, ya que los hay a favor y en contra de cada una de las posturas.
Yo creo que donde no tiene sentido entrar es en las descalificaciones. En las discusiones sobre si es válido un software o sobre qué diferencias hay si que creo que se puede entrar para explicar esas características al que está buscando información. Pero no solo entre Gimp y PS, sino entre cualquiera.
De hecho aquí hemos discutido varias veces sobre que explorador de raws usamos cada uno, comentando las ventajas e inconvenientes, esto es lo mismo pero con un factor diferenciador más.
Evidentemente esto solo es válido si los que opinan tienen interés en hablar de ello, no en imponer su criterio u opinar sobre lo que apenas conocen, y no lo digo solo por los partidarios del software propietario.

Un saludo
Título: Re: ¿Por qué software libre para editar mis fotografías?
Publicado por: tonilupi en 21 may 2009, 19:22 pm
Yo lo que no soporto demasiado bien son las descalificaciones, venidas de un piratashopero, hacia Gimp. Cada uno lleva su cruz  :ejem:

Salut