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La Taberna del Fotón => Libre como el software => Mensaje iniciado por: Charly Morlock en 26 jul 2008, 10:11 am

Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Charly Morlock en 26 jul 2008, 10:11 am
Este hilo comenzó aquí (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3173.0.html), pero a petición del originador (El Charly), lo hemos dividido para no reventárselo más. Si os perdéis entre uno y otro por incoherencia en las respuestas, es debido a que la separación ha sido "selectiva", si aún así os seguís perdiendo, preguntarle al Charly y que os haga un resumen.  :toma:

Buenas,

esas cosas pasan. La mayoría de la gente sigue pensando que todo lo que hay en Internet es gratis...

Pero deberías revisar tus licencias. La de tu página es más restrictiva que la del almacén.  :)o

Saludos,
Colegota


Lo se, ya me aviso invi que para eso esta en todo, pero como siga así la cosa lo que tendré que hacer es no poner mas fotos o ponerles una marca de agua que se vea mas que la propia foto
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 26 jul 2008, 12:44 pm
Por si acaso:

Mi licencia es más restrictiva que la del foro (yo no uso el almacén), no permite el uso comercial, por lo demás es lo mismo. No me preocupa demasiado dado que la mayor parte de los usos comerciales no tienen licencia CC, por lo que son realmente pocos los casos en los que realmente puede hacerse un uso comercial.

¿Se asume que todas mis imagenes tienen mi licencia menos las imágenes que publico en el foro? Creo que la última vez que hablé con invi era eso, pero es por confirmar.

Morlock, en estos casos, lo más util es tener preparada una imagen que diga: "Imagen retirada por violación de licencia CC, no se ha reconocido al autor"

Se cambia el enlace de fomra que el link ahroa apunte a esta imagen y se deja durante varios días (a no ser que se pueda redirigir de manera permanente, o que simplemente cambies la foto de sitio y dejes esta) y luego la recuperas, firmada si es el caso. Da muy mala imagen a la web enlazante, ya sea por que le hace aparecer como una persona falsa o por que parece que le ha realizado un deface de la web. Hay muchos casos en los que directamente cambian el enlace de la imagen por uno con una imagen pornográfica (esto se suele hacer mucho en casod e robo de imágenes por parte de compañías, que encima hacen hot-linking), que si que es divertido. }:-) ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

Desde mi punto de vista, este tio es un impresentable, solamente tenia que decir de dodne venia la imagen, un simple link, que no le costaba nada poner, y menos tras el aviso dado por el autor. Morlock, si yo fuera tu, dado que no hace nada, le pediria poner una referencia al origen (no vale la firma, que lo diga claramente) y si no, la retirada de la imagen de la página, dado que no respeta una licencia tan sumamente abierta.

En mi caso, he pillado muchos hot-links cuando migré la galería de fotos y las URLs cambiaron. Para mi está siendo un curro el rehacer los links de las entradas del blog, pero a más de una persona que no me avisó seguro que le ha fastidiado (con el cambio de las URLs, el tráfico de mi web se ha reducido a la mitad).
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 26 jul 2008, 13:03 pm
¿Se asume que todas mis imagenes tienen mi licencia menos las imágenes que publico en el foro? Creo que la última vez que hablé con invi era eso, pero es por confirmar.
Efectivamente, la imagen que subas al foro adopta automáticamente la licencia de éste, independientemente de donde la tengas alojada.

Morlock, en estos casos, lo más util es tener preparada una imagen que diga: "Imagen retirada por violación de licencia CC, no se ha reconocido al autor"

Se cambia el enlace de fomra que el link ahroa apunte a esta imagen y se deja durante varios días (a no ser que se pueda redirigir de manera permanente, o que simplemente cambies la foto de sitio y dejes esta) ...
En este caso no serviría de nada pues este señor ha descargado la imagen de Charly y la ha alojado en su fotolog, es decir, que no la tiene enlazada desde la página de Charly. :ejem:

Y yo me pregunto... ¿por qué tenéis las fotos con distintas licencias, según el sitio? Quiero decir que si estáis de acuerdo con la licencia adoptada en Fotolibre, ¿porqué no adoptáis la misma en vuestros otros sitios? :lee: :? :-? :ejem: :??


Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Charly Morlock en 26 jul 2008, 14:54 pm

Pero, ¿aún estabas así? :?

Eso son los amigos que tiene uno y visitan habitualmente mi pagina  :toma:

Como bien te dice Medir la primera intención fue quitar la foto y ponerle una de coña pero, no enlaza mi foto si no que enlaza una subida por el.
De todas maneras pasare por el chat y así alguien me termina de aclarar algunas dudas de la licencia
Hola Charly, pues si.. es lamentable. Pero hay recurrir a convencer, a la ley y a la ley de la selva (http://en.wikipedia.org/wiki/Hacker) si todo lo demás falla.  ;)Saludos

Jose
Si supiese hackear ya lo habría hecho, que para cabr... yo y estas cosas me ponen de muy mala leche, no me gusta nada que me roben.

Gracias por vuestros apoyos, sois muy amables

Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 26 jul 2008, 15:02 pm
Eso son los amigos que tiene uno y visitan habitualmente mi pagina  :toma:
Es que mi ordenador solo abre páginas relacionadas con software libre... :P
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Charly Morlock en 26 jul 2008, 15:11 pm
Eso son los amigos que tiene uno y visitan habitualmente mi pagina  :toma:
Es que mi ordenador solo abre páginas relacionadas con software libre... :P
Para defenderse del enemigo, tienes que conocer sus defectos y sus virtudes  ;)
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 26 jul 2008, 15:13 pm
Para defenderse del enemigo, tienes que conocer sus defectos y sus virtudes  ;)
Ya, ya... y si no puedes con él... :)o
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 26 jul 2008, 23:33 pm
Invi, por que de esa manera, si alguna vez tengo alguna imagen que quiera vender o lo que sea, me curo en salud, con que no esté publicada en el foro, o que esté solamente enlazada desde el foro la puedo tratar de forma distinta en caso de venta.
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 27 jul 2008, 17:15 pm
Invi, por que de esa manera, si alguna vez tengo alguna imagen que quiera vender o lo que sea, me curo en salud, con que no esté publicada en el foro, o que esté solamente enlazada desde el foro la puedo tratar de forma distinta en caso de venta.
Y, ¿quién te impide vender una foto cc-by-sa (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/es/)? :ejem: :??
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Colegota en 27 jul 2008, 21:06 pm
Buenas,

esas cosas pasan. La mayoría de la gente sigue pensando que todo lo que hay en Internet es gratis...

me cito a mi mismo porque creo que con eso de que escribí con prisas no me debí explicar muy bien a raíz de los comentarios que he visto.

Me refería a que la mayoría de la gente no sabe lo que es el copyright ni mucho menos las licencias libres y que hay que dar crédito y todo eso. Para ellos es estupendo que puedan coger de Internet una foto del lugar donde viven y ponerla para enseñarla a los amigos. Dudo mucho que haya algo de malicia en ello.

Probablemente la que hizo el calendario cogiendo como imagen de fondo la de El Pecoso, siendo una fotógrafa profesional, si no lo sabía, al menos sí que debería haberlo sabido. Pero en casos como este, me da que ni se lo ha planteado.

Por otro lado me gustaría recordar que, al menos algunos, ponemos las cosas en Internet para compartirlas. Y desde luego en mi caso si las mías le sirven a alguien, pues por mi estupendo. Ya he mencionado que yo pongo la licencia más por divulgar la cultura libre que otra cosa. Por supuesto que cada uno es muy libre de elegir sus licencias o no y de pensar en la posibilidad de vender sus fotos o sus textos. Pero si no queréis que os las copien ya sabéis que no hay más que una manera efectiva.

No se, no es que quiera crear polémica, pero a veces veo episodios como este y parecidos en los que presuntos defensores y divulgadores de la cultura libre arremetemos contra el enemigo y me da la sensación de que no era esto en lo que yo estaba pensando.  :ejem:

Saludos,
Colegota
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Colegota en 27 jul 2008, 21:15 pm
Buenas,

Lo se, ya me aviso invi que para eso esta en todo, pero como siga así la cosa lo que tendré que hacer es no poner mas fotos o ponerles una marca de agua que se vea mas que la propia foto

Invi, por que de esa manera, si alguna vez tengo alguna imagen que quiera vender o lo que sea, me curo en salud, con que no esté publicada en el foro, o que esté solamente enlazada desde el foro la puedo tratar de forma distinta en caso de venta.

¿Y vosotros creéis que esas posturas son coherentes con lo que hacemos aquí (http://fotolibre.net/objetivos-de-fotolibre/)?  :??

Es una pregunta. Nada más. Lo que publiquéis fuera del foro y/o almacén es cosa vuestra (1). Pero no me cuadra mucho que, como decimos en mi trabajo, ahora os pongáis el gorrito de libres, ahora el de no tanto.  :?

Saludos,
Colegota
(1) Es cosa vuestra al menos en el caso de Medyr. Lo de usar imágenes del almacén para páginas más restrictivas la verdad es que no me termina de convencer.
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 28 jul 2008, 06:38 am
Colegota, es cuestión de concepto. Uso licencia CC y comparto. Lo único es que no quiero que la gente haga dinero con mi trabajo. Siemper que sea gratis, no tengo problema alguno que usen mi trabajo (citandome). La única diferencia que tengo con la licencia del foro es que si queiren ahcer uso comercial de una imagen, tienen que llamarme antes. Permito obras derivadas, comaptir igual (si la gente entra en lo libre, es para lo bueno y para lo malo), reconocimiento de autor, pero eso si, si se va a hacer dinero, entonces tenemos que hablar, en ocasiones no pediré nada, en otras, pues la cosa cambiará.

Bueno, sus dejo, que hay que ganarse las lentejasd. Un abrazo a todos.
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Charly Morlock en 28 jul 2008, 15:56 pm
Colegota, es cuestión de concepto. Uso licencia CC y comparto. Lo único es que no quiero que la gente haga dinero con mi trabajo. Siemper que sea gratis, no tengo problema alguno que usen mi trabajo (citandome). La única diferencia que tengo con la licencia del foro es que si queiren ahcer uso comercial de una imagen, tienen que llamarme antes. Permito obras derivadas, comaptir igual (si la gente entra en lo libre, es para lo bueno y para lo malo), reconocimiento de autor, pero eso si, si se va a hacer dinero, entonces tenemos que hablar, en ocasiones no pediré nada, en otras, pues la cosa cambiará.

Amen
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Colegota en 28 jul 2008, 19:06 pm
Buenas,

Colegota, es cuestión de concepto. Uso licencia CC y comparto. Lo único es que no quiero que la gente haga dinero con mi trabajo. Siemper que sea gratis, no tengo problema alguno que usen mi trabajo (citandome). La única diferencia que tengo con la licencia del foro es que si queiren ahcer uso comercial de una imagen, tienen que llamarme antes. Permito obras derivadas, comaptir igual (si la gente entra en lo libre, es para lo bueno y para lo malo), reconocimiento de autor, pero eso si, si se va a hacer dinero, entonces tenemos que hablar, en ocasiones no pediré nada, en otras, pues la cosa cambiará.

Amen

ya lo había entendido. Por eso mi pregunta de ¿Y vosotros creéis que esas posturas son coherentes con lo que hacemos aquí (http://fotolibre.net/objetivos-de-fotolibre/)?  :??

Porque realmente vuestras posturas no son coherentes con lo que hacemos aquí. Lo digo más que nada por si no os habíais dado cuenta.  :ejem:

Saludos,
Colegota
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 28 jul 2008, 19:27 pm
Pues colegota, me he perdido  :?

Estoy abierto a la comunidad y cedo mi trabajo a toda persona que entienda la licencia y queira comaprtirla de la misma manera.

Cita
Nuestro objetivo es dotar a la Comunidad de facilidades y medios para manipular y mejorar las fotografías con programas y herramientas libres.

Dejo colgados mis manuales, preparo los manuales de otras personas, hay acceso libre a mi galería, intento ayudar a la gente de la comunidad, y aprendo gracias a ello. Pero eso no quiere decir que hay gente que no entiende a la comunidad y quiere sacar tajada sin ofrecer nada a cambio, por lo que considero jugar con juego de reglas doble, uno para la comunidad y otro para los que piensan que el CC está genial apra todos menos para ellos. A esas personas que se empeñan en cobrarnos todo, se les cobra, si no, intentarán día a día comer terreno. Es como el caso de la pila TCP/IP de BSD, Microsoft llegó y haciendo uso de la licencia, se apropió del código, lo modificó (a peor) y lo cerró, cogiendo algo que no era suyo, y ahora cobra a la gente por ello.

Desde mi punto de vista diferencio entre gente que sabe lo que es el soft libre y el CC y que hacen correcto uso de las licencias, pero hay otras personas que, por mucho que intentes, no les entra, y con esas personas hay que hablar en otro idioma, uno que ellos entiendan. Es el tema de siempre,

Cita
free as in free speech no as in free beer

que lo cortés no quita lo valiente.

Ya he comentado que la licencia CC limita muchisimo el uso comercial, incluso cuando lo permite, dado que practicamente siempre obliga a mantener la licencia (compartir igual). Como dicen la gente de BSD, es como la licencia GPL, virica, ques e va extendiendo.

Dicho lo dicho, dime donde me he perdido, que creo ser coherente con las ideas. Si no, y por favor, que no lo digo en plan sorna ni nada, corrigeme, que lo mismo hay algo que no veo (que uno es cabezota).

Aparte, gracias a todos, que aunque estamos dandole vueltas a las cosas hasta que las pobres vomitan, estoy aclarandome muchas cosas.

 :chin: :chin: :chin: :chin:

No se si me he aclarado o si he liado más la cosa  :sesiente:
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Colegota en 28 jul 2008, 20:09 pm
Buenas,

simplemente en que aquí permitimos el uso comercial y en vuestras páginas no. Es un detalle importante.

Y no le veo mucho sentido a que publiquéis las mismas cosas aquí de una manera y en vuestras páginas de otra. Llévalo un poco al extremo para entenderlo. Imagina una persona que aquí pone sus obras con licencia libre y en su página con el copyright completo. O que aquí defiende el software libre y en su página el propietario...

Si estás diciendo aquí dejo las cosas con cc-by-sa pero en mi página les pongo el nc por si acaso, es como si dijeras "vale, se lo pongo pero si hace falta donde dije digo digo Diego". ¿No crees?

Aún con todo tomadlo como una discusión sobre un tema. No le deis otro significado de momento.

Saludos,
Colegota
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 28 jul 2008, 20:13 pm
... de momento.
Eso, eso, de momento... que estoy aprendiéndome los botones de "mi nuevo juguetito" ( ;-)) y no me gustaría perderme esta... ¿se puede decir discusión? :ejem:
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 28 jul 2008, 20:25 pm
Con lo bien que me habia quedado la otra respuesta y le doy a cerrar la página....

Creo que lo que tengo que hacer es especificar en mi web que si encuentran alguna de mis imágenes en este foro, la licencia es la de este foro. Yo asumí hace mucho tiempo que cualquier cosa publicada directamente en el foro (y no link a la imagen, es decir, que la imagen sale directamente) tiene la licencia de este foro.

Son las 12 y me estoy liando yo solo. Creo que mañana sigo.

En resumen, que son als 12 y me he perdido yo solo y me caigo de sueño. Veo parte de la lógica, pero no termino de entender si ves poca o mucha diferenciad e coherencia entre mi licencia y la del foro.

Invi, no se que tienes nuevo, pero el tono en el que lo dices me da miedo.
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: redy en 29 jul 2008, 04:37 am

Dejo colgados mis manuales, preparo los manuales de otras personas, hay acceso libre a mi galería, intento ayudar a la gente de la comunidad, y aprendo gracias a ello. Pero eso no quiere decir que hay gente que no entiende a la comunidad y quiere sacar tajada sin ofrecer nada a cambio, por lo que considero jugar con juego de reglas doble, uno para la comunidad y otro para los que piensan que el CC está genial apra todos menos para ellos. A esas personas que se empeñan en cobrarnos todo, se les cobra, si no, intentarán día a día comer terreno. Es como el caso de la pila TCP/IP de BSD, Microsoft llegó y haciendo uso de la licencia, se apropió del código, lo modificó (a peor) y lo cerró, cogiendo algo que no era suyo, y ahora cobra a la gente por ello.


Contra esos abusos te protegen las clausulas de 'compartir por igual', no las 'no comercial'. ¿Que hay de malo en que otros usen mi trabajo y cobren por ello si sigue siendo libre?. En el caso que apuntas eso ocurrió porque BSD lo permite, si fuese GPL otro gallo cantaría.

En cuanto a ¿Que hay de malo en usar la clausula no-comercial? Pues imagínate que la licencia GPL la tuviese, no existiría ubuntu, ni mandriva, ni Red Hat, ni tantas otras distribuciones comerciales libres. Un usuario que tiene un sitio web y que mantiene el servidor a base de publicidad, no para hacerse rico, sino para cubrir gastos, por ejemplo no podría hacer uso del material si se prohíbe el uso comercial. Yo defiendo las licencias tipo GPL en las que lo fundamental es garantizar la libertad al usuario, toda la libertad incluso la libertad para ganar dinero si puede. Pero eso si garantizando que nadie puede quitarle a otros usuarios la misma libertad que el proyecto tenía inicialmente. Mandriva-Linux o Canónical LTD, o RedHat o Suse me pueden cobrar 20 o 30 o 300 euros por una caja con la última distribución de Linux, pero no pueden impedir que yo copie, utilice modifique y/o redistribuya libremente y sin limitaciones todo eso que me han vendido. Y todas las modificaciones que ellos hagan para mejorar el producto seguirán siendo también igual de libres, esa es la idea...



Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 29 jul 2008, 05:33 am
Salud a tod@s:
Creo que lo que tengo que hacer es especificar en mi web que si encuentran alguna de mis imágenes en este foro, la licencia es la de este foro. Yo asumí hace mucho tiempo que cualquier cosa publicada directamente en el foro (y no link a la imagen, es decir, que la imagen sale directamente) tiene la licencia de este foro.

Personalmente pienso que lo que tienes que hacer es reflexionar acerca del por qué estás de acuerdo con licenciar cc-by-sa en el foro y no en tu página. Sí, ya sé que no quieres que nadie se haga millonario con tus fotos... eso ya lo he leído. A lo que yo me refiero es a lo que comenta Colegota, a la doble moral de "ahora soy libre; ahora, no tanto..." Ahí es dónde radica la incoherencia, no en el hecho de que tu restrinjas el uso comercial si es lo que quieres.

Creo que redy lo ha explicado muy bien; la pregunta vuelve a ser: "¿Qué hay de malo en que alguien saque dinero de una imagen mía?" Si se diera el caso, lo dudo en el mío, se debe de mantener la licencia de la obra, por lo que el concepto de libertad se mantiene.

Ahora vayamos a un caso práctico, y me pondré como ejemplo: La única pretensión que persigo con mis fotos, más allá que la satisfacción de mi ego, es el que las vea mucha gente, cuantas menos trabas ponga para ello, mejor. Por supueto, también la difusión del concepto: "Cultura Libre".

¿No te gustaría que una empresa usara una foto tuya para publicitar su producto? ¡Menuda plataforma de difusión! Ríete de foros, agrupaciones y salas de exposiciones.
¿Le vas a pedir algo a cambio a esa empresa? Ten por seguro que si ellos tienen que pagar algo, lo harán por una imagen con un copyright total, no por una que tenga permitida la libre difusión, obras derivadas, etc.
 q:)

Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 29 jul 2008, 05:54 am
Redy, creo que me has convencido, a ver si esta tarde me siento y lo cambio. La verdad es que, una vez puestos a decir que tienen que reconocerme y que la creación tiene que cumplir la misma licencia, te quitas de encima a muchos imbeciles.

Nota: Ubuntu, bueno Canonical no vende linux en ningún caso, vende soporte y certificados de que el software va a funcionar en tal o cual arquitectura. En un caso como este, con mi licencia ellos podrían trabajar, dado que no venden mi producto, si no que ellos se responsabilizan de su correcto funcionamiento.

Desde que trabajé en SUSE, he terminado con unc acao mental con ccada matiz de las licencias que no me tengo en pie, pues creia que mi licencia si daría opción a usos como el que da Canonical de linux.

Nunca te tiraras la tostada por encima sin aprender nada nuevo.

Gracias a todos. :-)
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: jofial en 29 jul 2008, 16:47 pm
¿se puede decir discusión? :ejem:

Que tal debate...  :ejem:

Saludos

Jose
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Charly Morlock en 29 jul 2008, 18:02 pm
Siento no haber entrado a debatir  ;) he estado bastante liado, después de leer un poco mas sobre el tema , leeros a vosotros y demás siento decir que no me entero del todo, sera que soy torpe o que ya empiezo a perder neuronas.
Como no me termino de enterar voy a haceros caso que para eso sabéis mas que yo de estos temas y me fió de los amigos.
Ademas creo que es incongruente tener dos licencias distintas para la misma foto, aunque eso si sigo pensando en firmarlas.
Saludos
Charly

Pd Invi con maquina nueva, espero que sea la que me imagino y si es así que la disfrutes muchísimo
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 29 jul 2008, 19:17 pm
Que tal debate...  :ejem:
Muy bien. :-)

Como no me termino de enterar voy a haceros caso que para eso sabéis mas que yo de estos temas y me fió de los amigos.
Dí de qué no te enteras que se te explica, si hace falta con dibujitos. :-XX

Ademas creo que es incongruente tener dos licencias distintas para la misma foto, aunque eso si sigo pensando en firmarlas.
Incongruente e inútil. Puedes firmar y poner tu careto al lado de la firma... ¿sabes que la licencia cc-by-sa permite las obras derivadas? Porque se puede "quitar" la firma. ;)

Pd Invi con maquina nueva, espero que sea la que me imagino y si es así que la disfrutes muchísimo
Pues sí, aún estoy buscando la forma de agarrarla... ni la cabina de un A-380 (http://www.machtres.com/380co.jpg) tiene tantos botones. :-v-


Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 30 jul 2008, 06:07 am
He fotolibrevolucionado  :DDD, ahora tengo la misma licencia en mis dominios que en aquestos parajes. Disfrutando de nuevas sensaciones. :-v-

Ya solo me falta tener permisos de escritura en el servidor y poner la licencia a pie de página y no en un link lateral (a efectos practicos, la licencia aparece, por lo que es válida, no aparece en la galeria, pero si en la página inicial y todo el blog).

Invi, se siente, tienes una razón menos para tomarme el pelo  :toma: :DDD :DDD :DDD
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 30 jul 2008, 06:21 am
Invi, se siente, tienes una razón menos para tomarme el pelo

:?
Nunca he pretendido tomar el pelo a nadie. Si, por mis comentarios, alguien cree que me he reído de él o ella, desde aquí le pido disculpas. q:)


Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Medyr en 30 jul 2008, 07:38 am
Invi, lo decia de broma, sienbto si te he confundido, realmente es darte unas gracias enormes por que gracias a la recomendación he meditado más profundamente las licecias y he aprendido un poco más. Volvemos a lod e siempre, que el dia que te vea en persona, como te invite a todas las cañas que te debo, terminas etilico perdido en el hospital.
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: tat en 30 jul 2008, 08:52 am
no sabes el aguante que tiene el jodio...  :-o
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 30 jul 2008, 09:00 am
Invi, lo decia de broma, sienbto si te he confundido
No te preocupes, ya sabía por dónde ibas, pero últimamente más vale prevenir que curar. :-)

como te invite a todas las cañas que te debo, terminas etilico perdido en el hospital.
no sabes el aguante que tiene el jodio...  :-o
No sabe en el lío que se ha metido... ni que lo escrito en el foro tiene validez contractual. :-XX :-XX :-XX :chin: :chin: :chin:
Título: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: kurtsik en 30 jul 2008, 18:19 pm
Aupa.


Por si os sirve de algo os explico mi conclusion despues de darle unas vueltas: soy usuario y entusiasta del soft libre, la peña que desarrolla, traduce, documenta, ... este software solo exige dos cuestiones: que se reconozca su autoria y que se comparta de igual manera.
Por eso decidi publicar todas mis fotos, manuales, ... bajo licencia FDL. La cuestion del uso comercial de lo que yo hago (dudo que sea lo suficientemente relevante para que tenga valor de venta  ;) ) fue a la que mas vueltas le di, pero segun la logica que decia arriba del software libre creo que lo mas coherente es permitirlo.
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Charly Morlock en 31 jul 2008, 10:08 am
Cita
preguntarle al Charly y que os haga un resumen. 
Pues anda que van a preguntarle al mas indicado, que soy el que no se entera de ná
Título: Re: Las cosas se hacen de dos maneras
Publicado por: Walcasar en 31 jul 2008, 16:19 pm
Estimad@s tengo una duda:

Si  el usuario "abc" publica una foto en FotoLibre y alguien respetando las licencias publica su foto en otro site y le hace los honores pertinentes indicando que la foto pertenece a "abc" (siguiendo lo que dicta la licencia) ¿estaríamos ok no?. De ser así la fotografía queda licenciada al nombre "abc"  y no al nombre real del usuario. Ahora, si el mismo usuario publica la foto del usuario "abc" pero lo cita por su nombre real ¿la foto ya no pierde la licencia?

 :-o

P.D.

Hace un tiempo un conocido de un compañero de trabajo le publicaron una foto en un reportaje en un diaro, ellos siguieron las reglas de la licencia y debajo de la foto colocaron que pertenecía a él pero con su nick. Ahora cuenta como anécdota que se cansó de demostrar que él era el usuario  con dicho nick, por eso, ahora publica sus fotos con todos sus nombres y apellidos.
Título: Re: Las cosas se hacen de dos maneras
Publicado por: Charly Morlock en 31 jul 2008, 16:32 pm
Esto es cada vez mas dificil
Título: Re: Las cosas se hacen de dos maneras
Publicado por: tat en 31 jul 2008, 16:34 pm
No pierde la licencia, la autoría estará asociada al nombre que haya marcado el autor, sea su nombre real, un nick o lo que sea. Lo que está claro es que si las firmamos con un nick lo más normal es que ese sea el nombre con el que las queremos dar a conocer.

A mi desde luego no me costaría mucho demostrar que una foto del foro es mía, solo con presentar el raw sería suficiente. Por otro lado cuando he publicado en prensa siempre lo he hecho como Foto Tat, excepto con una revista en la que publico periódicamente y en la que comencé antes que en internet. Si me importará lo del nombre completo, desde luego me cambiaría el nick del foro o por lo menos  de la firma.

Esto es cada vez mas dificil
¿De verdad? yo creo que el tema de las licencias es claro  :ejem:
Título: Re: Las cosas se hacen de dos maneras
Publicado por: Walcasar en 31 jul 2008, 16:40 pm
No pierde la licencia, la autoría estará asociada al nombre que haya marcado el autor, sea su nombre real, un nick o lo que sea. Lo que está claro es que si las firmamos con un nick lo más normal es que ese sea el nombre con el que las queremos dar a conocer.

Pero es uno o el otro, ¿pueden ser ambos?

A mi desde luego no me costaría mucho demostrar que una foto del foro es mía, solo con presentar el raw sería suficiente.

O sea, si mi cámara dispara en JPG no ¿tengo posibilidades......?


 :-? Saludos
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: kurtsik en 31 jul 2008, 17:49 pm
Aupa.


Me entristece un poco ver como en un sitio como fotolibre se siguen dando estos debates, mas cuando la licencia, y sus implicaciones, estan claramente expuestas aqui:

http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2963.0.html (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2963.0.html)


Aun asi me gustaria puntualizar unas cosas:

- Cuando usan una foto sin respetar la licencia me estan robando?. No, si tu tienes algo y te lo roban dejas de tenerlo, si usan una foto sin respetar tus condiciones estan haciendo un uso que no se atiene a la licencia. Me gustaria que fueramos un poco puntillosos con esta idea por que es precisamente lo que gente como la SGAE esta intentando inculcar: que compartir musica, pelis, ... es robar a los autores, y eso es, cuando menos, incierto.

- Con una licencia libre puedo perder la propiedad intelectual?. No, la propiedad intelectual de una creacion artistica es inerente al hecho de crearla y pertenece para siempre al autor.

- Y cuando cedo derechos?. Lo que se cede (o deniega con una licencia restrictiva) es la capacidad de distribuir, publicar o usar una creacion intelectual. Incluso vendiendo o cediendo todos esos derechos la propiedad intelectual (autoria) es del autor.

- Como indico la autoria y licencia?. En los metadatos de la foto hay campos pensados para poner autor, licencia e incluso modo de contacto.

- Y que pasa cuando hacen un uso no licito de mis fotos?.  Te puedes poner en contacto con el infractor y pedir que rectifique o directamente denunciar la infranccion, despues demostrar la autoria y cobrar los daños (que muy posiblemente cubriran una pequeña fraccion de los gastos y molestias).

- Soy mejor persona por compartir fotos con una licencia libre?. Rotundamente si. En un mundo donde se valora el beneficio a cualquier precio, el individualismo, la insolidaridad, .... donar a la comunidad lo que haces exigiendo a cambio el pequeño detalle de citar tu nombre te hace una persona mas solidaria, menos mercantilista, mas generosa.


Asi que ...  foto libre, mente libre   :-)
Título: Re: Las cosas se hacen de dos maneras
Publicado por: tat en 31 jul 2008, 17:56 pm
Pero es uno o el otro, ¿pueden ser ambos?
La referencia de autoría por defecto será la que figure como firma o como metadato, no le des más vueltas.
Si la duda te viene por si alguien te coge una foto y la usa acreditandosela a Walcasar y tu prefieres que se acredite a tu nombre real, te recomiendo que las firmes o las referencies en metadatos con tu nombre real. Ponlo todo lo fácil que puedes si pretendes no tener complicaciones  ;)

O sea, si mi cámara dispara en JPG no ¿tengo posibilidades......?
Bueno por lo menos podrás demostrar que la tienes a mayor resolución que la publicada en web y con sus exif asociados. Yo creo que puede ser suficiente para demostrarlo pero me parece que estas exagerando un poco  ::-)
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Walcasar en 31 jul 2008, 18:42 pm
....Bueno por lo menos podrás demostrar que la tienes a mayor resolución que la publicada en web y con sus exif asociados. Yo creo que puede ser suficiente para demostrarlo pero me parece que estas exagerando un poco  ::-)

Es verdad, me fui al otro extremo  ::-)
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: invisible en 31 jul 2008, 19:18 pm
Lo cito tal cual porque merece la pena. :ok:

Aupa.


Me entristece un poco ver como en un sitio como fotolibre se siguen dando estos debates, mas cuando la licencia, y sus implicaciones, estan claramente expuestas aqui:

http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2963.0.html (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2963.0.html)


Aun asi me gustaria puntualizar unas cosas:

- Cuando usan una foto sin respetar la licencia me estan robando?. No, si tu tienes algo y te lo roban dejas de tenerlo, si usan una foto sin respetar tus condiciones estan haciendo un uso que no se atiene a la licencia. Me gustaria que fueramos un poco puntillosos con esta idea por que es precisamente lo que gente como la SGAE esta intentando inculcar: que compartir musica, pelis, ... es robar a los autores, y eso es, cuando menos, incierto.

- Con una licencia libre puedo perder la propiedad intelectual?. No, la propiedad intelectual de una creacion artistica es inerente al hecho de crearla y pertenece para siempre al autor.

- Y cuando cedo derechos?. Lo que se cede (o deniega con una licencia restrictiva) es la capacidad de distribuir, publicar o usar una creacion intelectual. Incluso vendiendo o cediendo todos esos derechos la propiedad intelectual (autoria) es del autor.

- Como indico la autoria y licencia?. En los metadatos de la foto hay campos pensados para poner autor, licencia e incluso modo de contacto.

- Y que pasa cuando hacen un uso no licito de mis fotos?.  Te puedes poner en contacto con el infractor y pedir que rectifique o directamente denunciar la infranccion, despues demostrar la autoria y cobrar los daños (que muy posiblemente cubriran una pequeña fraccion de los gastos y molestias).

- Soy mejor persona por compartir fotos con una licencia libre?. Rotundamente si. En un mundo donde se valora el beneficio a cualquier precio, el individualismo, la insolidaridad, .... donar a la comunidad lo que haces exigiendo a cambio el pequeño detalle de citar tu nombre te hace una persona mas solidaria, menos mercantilista, mas generosa.


Asi que ...  foto libre, mente libre   :-)

Gracias por recordárnoslo. q:)
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: JoRdi en 01 ago 2008, 03:21 am
Lo cito tal cual porque merece la pena. :ok:

No voy a citar nuevamente las palabras de kurtsik, solo voy a añadir que más claro el agua :-b

Saludos, JoRdi :-)
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: Colegota en 04 ago 2008, 13:13 pm
Buenas,

además de los argumentos mencionados por Kurtsik, hay otro que con frecuencia se nos olvida, aunque se entreve en algunas respuestas, que es el de cuál es nuestra participación en todo esto. Estamos usando (la mayoría) sistemas operativos libres, programas libres, enciclopedias libres... y todo ello gracias a que otros, las decenas de miles de personas en todo el mundo que los han hecho, han renunciado a esos aspectos que en estos hilos parecen preocupar tanto.

¿Nunca os habéis preguntado cómo puedo yo devolver el favor?

Por eso insistía en el enlace a los objetivos de FotoLibre que ahora acabo de copiar en el foro (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,3226.0.html) por eso de los que no leen enlaces o que no se informan lo suficiente antes de entrar en un foro.

Nosotros tenemos dos formas directas muy sencillas de devolver el favor a La Comunidad. Usando y difundiendo esas herramientas y conocimientos, y, publicando nuestros trabajos de la misma forma.

Nuestro objetivo es dotar a la Comunidad de facilidades y medios para manipular y mejorar las fotografías con programas y herramientas libres...
... sino que estamos convencidos que la mejor manera de contribuir a ello es difundiéndolo y aprendiendo a utilizarlo entre todos...
...Nosotros queremos poner los medios para recopilar y aumentar esa documentación y proveer de un lugar de consulta y aprendizaje en el que los esfuerzos reviertan sobre nosotros mismos. A la vez que mandamos un mensaje a los desarrolladores de que estamos aquí, deseosos de probar sus nuevas versiones...
Igualmente, queremos contribuir a la difusión del Copyleft (http://es.wikipedia.org/wiki/Copyleft) frente al Copyright (http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_de_autor),  creando un Almacén de Fotografías Libres (http://www.fotolibre.org/) que pueda ser utilizado tanto por particulares, para sus propios proyectos o aprendizaje, como para proyectos colectivos como la muy interesante y recomendable Wikipedia (http://es.wikipedia.org/)...

(y más cosas)

Y como veis está redactado en primera persona del plural. No porque se refiera a los fundadores del sitio, sino porque éste está pensado desde el primer momento como una Comunidad. Una pequeña que trata de agradecer a la grande las maravillas que nos aporta.

Saludos,
Colegota
Título: Re: Dar o no dar... seguimos con el tema de las licencias.
Publicado por: tat en 05 ago 2008, 15:50 pm
Yo también estoy de acuerdo en que este debe ser un pilar fundamental de las aportaciones de la comunidad, vamos a dar, compartir e intentar evangelizar en la medida de nuestras posibilidades. Intentemos poner el mínimo de limitaciones a la expansión de la cultura libre y eso incluye tratar de explicar a los que no cumplen las licencias el porque deberían hacerlo y sobre todo lo que beneficia a todos que también "liberen" sus creaciones.
Tengamos un poco de manga ancha para intentar favorecer todo esto  :chin: