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Normas y Contacto => Normas y uso => Mensaje iniciado por: *FotoLibre* en 21 jun 2008, 09:19 am
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Buenas,
en los últimos meses este foro ha crecido bastante en comparación con el grupo más reducido de amigos que había venido siendo. Probablemente por el hecho de ser más y conocernos menos, se vienen dando algunas situaciones que no siempre son del gusto de todos. Aunque no se trata de problemas graves ;) ya hace tiempo que voy charlando con la gente a la que veo en el mundo real, en el irc o nuestro reciente "congreso", así como en los mensajes que cruzamos los administradores, una serie de actitudes que sería bueno replantearse o al menos debatir sobre ello.
Escribo este mensaje con la cuenta de administración para dejar claro las que son opiniones más o menos comunes que me limito a trasladar aquí, y después ya con mi usuario (Colegota) emitiré opiniones más "personales". Lo primero que hemos tenido por costumbre en FotoLibre desde el principio ha sido precisamente el comentar y discutir las cosas en público, y con esa idea surge este hilo. Espero que se entienda como una puesta en común y no como querer llevar a la hoguera a nadie. Pero también como que hay una serie de actitudes que no son del agrado de todos y que tal vez fuera bueno replantearnos.
Por todo ello, me permito sugerir y recomendar una serie de consejos que ayuden tanto a mantener la convivencia como a enriquecernos más con las opiniones de todos. Y los expongo aquí para someterlos a debate si fuera necesario. No es que todo lo aquí expuesto se esté dando en este momento o que se haya dado recientemente. Pero aprovecho el momento para poner un mensaje que sirva en el futuro con todos los aspectos que se me ocurren en cuanto a actitudes y convivencia.
Divergencias de opiniones. Aunque esta creo que es la que menos problemas ha dado, en más de una ocasión he temido por que las cosas fueran a más. Afortunadamente los problemas han sido escasos, seguramente porque siempre ha primado la amistad y los buenos momentos frente a la disparidad de opiniones.
- Defiende tus ideas con todas tus fuerzas, pero no olvides que los que están al otro lado son "amigos".
- La escritura "sin vernos las caras" es muy difícil de interpretar a veces. No siempre transmitimos las cosas con el mismo énfasis con el que pensamos estar escribiendo y lo que a nosotros nos puede parecer un tono "normal" para otro puede ser agresivo. Usa emoticonos para reflejar los estados de ánimo y procura que el lenguaje sea amigable.
- Recuerda que el que opina diferente a ti también está tratando de ayudarte. Está dedicando su tiempo a explicarte su visión.
- No se trata de ver quién gana sino de aprender más con opiniones de todo tipo y diferentes a las nuestras. Se aprende menos si nos dan la razón en todo.
- Si pides opiniones te arriesgas a que no te gusten. La mayoría de la gente tiene muy claro esto cuando pone una foto aquí o en otro foro, pero de vez en cuando se aprecian ciertas "resistencias numantinas" del tipo "la hice así porque..." o simplemente desacuerdos con las observaciones que nos hacen. Desde luego que no tenemos que estar de acuerdo con todas las opiniones, más viendo que en un mismo hilo hay personas que opinan una cosa y otras todo lo contrario, pero cuando ponemos una foto asumimos que hay personas que las hubieran hecho de otra manera. Y eso es, ante todo, de agradecer. Se puede estar en desacuerdo con el comentario, pero nunca con que nos lo hagan. No ponemos las fotos para presumir sino para aprender.
Pero con todo esto lo que pretendemos es que se participe lo más posible aunque (sobre todo si) opinemos de forma diferente. La divergencia es buena (es genial) mientras respetemos las opiniones de los demás. Y la situación ideal será si podemos diverger sin enfadarnos.
Participación. Este es probablemente el aspecto que creo que más molesta según he podido confirmar en conversaciones. La participación en un foro no se reduce a poner fotografías y esperar que otros las comenten. Del mismo modo que a todos nos gusta que se opine sobre nuestras fotos, esto solo es posible si nosotros opinamos sobre las de los demás también.
- La gente que comenta tus fotos está dedicando su tiempo a ayudarte y animarte a que mejores y sigas publicando. Agradéceselo comentando las de los demás cuando pongan ellos. A veces el ritmo del foro es imposible de seguir y lo sería más si todos comentásemos todas las fotos, pero de ahí al extremo opuesto de no escribir más que en nuestros propios hilos y a veces ni dar las gracias hay mucha diferencia. Por lo menos comenta de vez en cuando las que se estén publicando cuando conectas. No pasamos revista, pero los extremos siempre se notan.
- Poner una foto es una cosa y compartirla otra. El refranero está lleno de cosas como "a buen entendedor, pocas palabras bastan" o "una imagen vale más que mil palabras". Pero cuando hablamos mediante máquinas, es de agradecer todo lo que lo haga más humano. Presenta tus fotos, aunque sea escuetamente, trata de iniciar una conversación si realmente lo que estás esperando es eso mismo, que alguien al otro lado te responda. Si simplemente quieres enseñar la foto, basta con que la pongas, pero no esperes mucha "conversación" a cambio.
- Un foro no se distingue mucho de una conversación en el mundo real para las cosas básicas. Si alguien te hace alguna observación, lo menos que puedes hacer es responderle, aunque sea de manera escueta. Ignorar los comentarios que nos hacen es como ignorar a la persona que nos los ha hecho haciéndole el vacío o dándole la espalda. Por favor no dejes a nadie con la palabra en la boca. Esto no quiere decir que haya que responder uno a uno, necesariamente, a cada comentario que se hace sobre nuestras fotos. Pero sí a preguntas u observaciones en las que el que las ha hecho pueda estar esperando una respuesta.
- El foro no es solo fotografías. A veces comentamos cosas que pueden ser interesantes o simplemente que te pueden interesar a ti más tarde. No se pide que se responda a todo lo que se escribe, pero si que dentro de las posibilidades de cada uno se esté al corriente de lo que se está hablando en el día a día. Resulta decepcionante cuando alguien "de repente" saca un tema sobre el que se ha hablado en repetidas ocasiones como si fuera algo nuevo. No porque importe el volver a tratarlo, al contrario, sino por la sensación que queda de que te han ignorado hasta ahora que tú lo necesitas. Como no disponemos de tiempo para poder estar al tanto de todo lo que se ha escrito, antes de escribir sobre algo, usa el buscador del foro. No para que no hables de un tema repetido, sino para que hables sabiendo lo que ya se opina o se ha opinado previamente.
Presentación de los mensajes. Podemos dedicar más o menos esfuerzo en presentar, componer, redactar y escribir los mensajes. Puede que "no tengamos mucho tiempo", pero del esfuerzo que nosotros hagamos dependerá el que hagan los demás en respondernos. Y del respeto que los demás nos merezcan, el que nosotros le merezcamos a los demás.
- Sigue los Consejos para poner fotos en el foro (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4.0.html). Son consejos, en tanto en cuanto se ha tratado desde el primer momento de evitar formas rígidas que en un momento dado nos encorseten la posibilidad de poder hacer algo diferente si lo necesitamos. Siempre hay casos en que una fotografía, por la razón que sea, nos interese o no quede más remedio que presentarla ignorando dichos consejos. Pero se trata de que sean excepciones, algo inusual. Sin embargo hay miembros que ignoran estas recomendaciones repetidamente como ignoran las observaciones que se les hacen al respecto. Por lo cual si en un plazo prudencial a partir de la publicación de este mensaje esas actitudes no cesan, los consejos pasarán a ser reglas y todas las fotos que no se ajusten a ellas serán sustituidas por la url de la imagen en lugar de la visualización de ésta.
- Las actitudes mencionadas en el párrafo anterior no cesaron por lo que a partir de octubre de 2009 se deben seguir las Normas para poner fotografías en FotoLibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,5156.0.html).
- Pon una foto a tamaño mediano y enlázala a otra de tamaño mayor. En el foro nos movemos en en compromiso entre que el peso de las imágenes no sea excesivo en un mensaje y que nos gusta apreciar una fotografía con el mayor detalle posible. Por eso en los consejos se recomienda el que las fotos "visibles directamente en el mensaje" encajen, a ser posible, en un rectángulo de 700x525 (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4.0.html), pero también recomendamos para el que quiera apreciar más detenidamente la foto que se enlace a otra de un tamaño mayor (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,13.0.html). Y sobre el tamaño de esta foto mayor también hemos hablado y los miembros de la comunidad tienen sus preferencias (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2857.0.html). Procura ajustarte a ellas.
- Esmérate en la redacción. Es más importante de lo que pueda parecer. Entendemos que el nivel cultural de los miembros del foro es amplio y variado y que no todos hemos podido disfrutar de las mismas posibilidades de educación y formación. Pero hay que poner un esfuerzo mínimo. Comenzar las frases con mayúscula y separarlas por puntos y otros signos. Abrir párrafos diferentes para diferentes aspectos del mensaje. Una cosa es que alguno tenga más posibilidades de que se le escape "algún punto" y otra que como no se le da bien "no ponga ninguno". Leer el mensaje de otra persona requiere un esfuerzo y un tiempo que tenemos que dedicar. Más si además lo respondemos con comentarios u observaciones. Así que por eso mismo, si queremos que los demás hagan ese esfuerzo, nosotros debemos hacerlo en la redacción. Aunque sea dentro de las posibilidades de cada uno, pero que al menos se note que existe dicho esfuerzo.
- Revisa la ortografía. Pocos pueden presumir de una ortografía perfecta, pero al menos hay que intentarlo. Afortunadamente, ya todos los navegadores disponen de un corrector ortográfico que la revisa mientras escribimos, por lo que simplemente con fijarnos en que no haya palabras que el programa haya destacado ya hemos ganado mucho. Luego puede que otras se nos escapen ya que la escritura tiene varias formas y no da error en el corrector, pero son las menos. Como mínimo, procurad que las más "bestias" (que además suelen ser de lo más frecuentes y repetitivas) no se os escapen.
- Usa el botón de Previsualizar antes de enviar el mensaje. Es lo menos que podemos hacer. Volver a leerlo y comprobar que lo que hemos escrito se entiende y que era lo que queríamos decir.
- Recuerda que todo lo referente a la redacción y composición de los mensajes está mucho más detallado en Como escribir mensajes en FotoLibre (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2534.0.html).
Bueno, pues ha salido un mensaje largo, pero creo que está todo lo que puede ser importante o destacable. Como siempre es un mensaje abierto, ampliable y modificable en virtud de vuestros comentarios. :??
Editado: Actualizado el enlace a las normas para poner fotografías.
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Peasso ladrillo, si señor :-b
No puedo estar más de acuerdo con cada uno de los puntos que has señalado. La verdad es que llevaba unos días (¿semanas?) dándole vueltas a un par de temas que tu has mencionado, estudiando la manera de presentarlos de una manera no demasiado arisca. Te doy las gracias porque tu lo has conseguido.
Espero que todos los miembros (y miembras :P ) de la comunidad pasemos de vez en cuando por aquí para refrescarnos la actitud.
Por ejemplo, a ver si del total del tiempo que disponemos para el foro dedicamos la mitad a colgar nuestras fotos y la otra mitad a comentar las de los demás ;)
Un saludo
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Colegota, estaba como tat, así que gracias mil por evitarme el abrir un par de "temitas" de los míos... sí, sí, de esos que tanto os gustan. :P
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fuenas Colegota,
me sumo a los comentarios de tat e Invi, empezaba a ser necesaria una aclaración así en la Comunidad. Gracias q:)
saludos,
Maky
B)
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Pos yo lo tenia mu claro :-b
:toma: :toma: :toma: :toma: :toma: :toma: :toma:
vale, vale, era por poner un poco de alegría
De todo lo dicho añadiría a los moderadores que tiene mi permiso ( ya se que no os hace puñetera falta) para que me den un toque si es que en algún momento me quedo corto en el seguimiento de estas indicaciones, por otro lado básicas. Así como el tema del mes es un juego. Los comentarios del foro es como una tertulia (virtual) entre colegas.
En fins, gracias por aclara un poco el escenario.
Saludos
Jose
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Apruebo y aplaudo, todo lo dicho.
Y ¡ejem! Bueno, lo de no contestar a los comentarios, yo a veces lo hago, pero solo cuando estoy totalmente de acuerdo y no tengo nada que añadir. :sonroja2:
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Entono el mea culpa por las mayúsculas, pero es que tengo muy metido de lo chillar en un chat y por no meter la pata :buf: :buf: :buf: :buf:
el resto, si me he visto reflejado en algún otro punto :'( :'( :'( :'( :'( intentaremos remediarlo.
un saludo
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Yo soy uno de los que últimamente comenta poco las fotos de los demás, mas por falta de tiempo que de ganas. Pido disculpas a todos los que en algún momento puedan haberse ofendido o despreciado, os aseguro que no era mi intención. :sesiente:
Seguramente en algunos de los puntos que ha puesto la direccion del foro también sea culpable, así que también pido disculpas por la parte que me toca. :sesiente:
Por lo demás estoy en total acuerdo con lo que se comenta, aunque creo que habría que matizar algunas cosas y es que algunas veces somos "mas papistas que el papa" tanto en la temática del foro, como en la critica que algunas veces son un poco sangrantes.
Recuerdo , y creo que no debe de olvidarse, que esto es para divertirse y pasarlo bien, que casi en la totalidad de los usuarios no somo profesionales y que parece que se espera de gente cosas que no son.
La critica fotográfica no tiene que ser en, mi opinión, un derroche de tecnicismos y alegaciones a tal o cual fallo, mas cuando no sabemos en muchos casos en que condiciones se ha hecho una foto o con que material.
Indudablemente el nivel del foro y por ende de sus fotografías, a subido de una manera exponencial, eso atrae a mucha gente pero también hecha para atrás a otros tantos, que por miedo a criticas feroces no ponen sus fotografías o simplemente no comentan y participan.
No digo que se hagan comentarios de tipo light, pero si digo que algunos de los comentarios pueden ser dolorosos para quien en su afán de compartir con todos pone una foto con la intencion de eso, compartir y no que se la critiquen o destrocen.
No se si me he explicado y hecho entender lo que quería comentar, pero una frase puede que lo resuma "para gusto los colores" .
Por ultimo recordaros lo del "Principio de Pareto" que en este foro como en la totalidad de Internet se cumple y es inevitable.
Saludos
Charly
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Salud, Charly:
La critica fotográfica no tiene que ser en, mi opinión, un derroche de tecnicismos y alegaciones a tal o cual fallo, mas cuando no sabemos en muchos casos en que condiciones se ha hecho una foto o con que material.
Creo que nunca se han pedido tecnicismos a la hora de postear o comentar en el foro, pero ten en cuenta que, como todos los "gremios", el de los foteros también tiene su jerga que, bajo mi punto de vista, es muy enriquecedora y conviene que conozcamos.
Para mí es tan agradecido un comentario del tipo: "veo tu imagen falta de nitidez, un poco de máscara de desenfoque podría salavarla"; como otro que me diga: "encuentro tu foto borrosa, quizás debieras intentar enfocarla". Pero, seguro que la persona que no sabe lo que es la máscara de desenfoque, va a agradecer más el primer comentario, pues va a investigar, buscar o preguntar hasta aclarar sus dudas; claro que estoy suponiendo que los que estamos aquí, no "estamos por estar", sino que la fotografía la vemos y vivimos de un modo especial o diferente al resto de los terrícolas.
Respecto a lo que comentas de tener en cuenta las condiciones o el material con el que hemos sacado las fotos, yo no lo veo así: cuando alguien me muestra una imagen, yo comento la imagen, que es lo que veo; si luego me dice que se estaba cayendo de la Torre Eiffel cuando la hizo, entonces estará más que justificada que le haya salido "movida", pero no por ello va a dejar de estarlo.
No digo que se hagan comentarios de tipo light, pero si digo que algunos de los comentarios pueden ser dolorosos para quien en su afán de compartir con todos pone una foto con la intencion de eso, compartir y no que se la critiquen o destrocen.
Tampoco lo entiendo así, Charly. Las fotos que subimos al foro son para que los demás las comentemos y las critiquemos (no creo que críticar sea lo mismo que destrozar). Ya he dicho en más de una ocasión que si no quiero que me digan lo mal que hago mis fotos, me monto una galería o una web personal, pero no subo las imágenes a un foro de discusión (http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_(Internet)).
q:)
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Lo siento Charly, pero no estoy en absoluto de acuerdo con la segunda parte de tu mensaje. Creo que si por algo se caracteriza el foro ( a parte de por el tema de las licencias, claro) es por el respeto máximo que se tiene a la hora de las críticas. A veces excesivo respeto (en mi opinión), más bien inspirado en el "no entro a detallar una crítica por que no tengo tiempo" puesto que es más fácil decir que algo nos gusta que decir que algo no nos gusta por tal o cual razón.
Y ese aspecto no tiene nada que ver con la profesionalidad o no del autor, puesto que eso raramente tiene que ver con la calidad de las fotos presentadas, solo es un tema de "papeles".
En cualquier caso creo que todos tenemos la intención de mejorar y aprender en nuestro hobby y aquellos que no, lo tienen muy fácil, con no pedir opiniones vale. Lo que no me parece de recibo es pedir la opinión y luego no respetarla porque no es como esperábamos (siempre que todo se mantenga dentro de un orden, concierto y respeto como hasta ahora, creo...).
La critica fotográfica no tiene que ser en, mi opinión, un derroche de tecnicismos y alegaciones a tal o cual fallo, mas cuando no sabemos en muchos casos en que condiciones se ha hecho una foto o con que material.
No, un derroche no, pero los tecnicismos se utilizan como un código que favorece la explicación de algunos conceptos.
Las condiciones y el material son evidentemente determinantes en el resultado de una foto aunque si no las explicamos previamente es difícil para el espectador valorarlo a la hora de hacer la crítica.
Si yo presento una foto hecha con una lomo (http://es.wikipedia.org/wiki/Lomograf%C3%ADa) y no lo digo, lo más normal es que alguien me diga que la nitidez en los bordes es penosa y el viñeteado exagerado. También hay que aprender a utilizar las limitaciones de nuestro material a nuestro favor o por lo menos a disimularlas, siempre que deseemos mejorar nuestros resultados. O solo subir aquellas fotos que consideremos siendo sinceros con nosotros mismos que merecen la pena. A veces se ven hilos del tipo: "ya se que mi foto es un churro pero ..." , joé pues si sabes que es un churro ¿para que la subes?
Si nuestra única finalidad es exponer fotos sin ninguna ambición artístico-técnica un foro de fotografía no parece el lugar más adecuado.
Todo esto lo digo en mi modesta opinión, posiblemente no la comparta mucha gente, pero para eso esta este hilo, para que lo discutamos. Espero leer discrepancias, vamos :-b
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Vaya, se me ha colado el invi, pido perdón por las repeticiones de conceptos, pero después del curro... :P
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Vaya, se me ha colado el invi, pido perdón por las repeticiones de conceptos, pero después del curro... :P
Venga, venga... que se ve a leguas que es un plagio de mi exquisita literatura... :-XX :-XX :-XX ¡Cela!, ¡más que Cela!... :toma:
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Espero mas comentarios para poder responder con mas propiedad, solo una cosa y creo que es el alma de mis comentarios:
joé pues si sabes que es un churro ¿para que la subes?
Por que es mía y tengo el gusto de compartirla, se que es un churro y lo digo pero me gusta mi fotografía. Y que esto sea un foro de discusión no da derecho a en algunos casos , e insisto "destrozar la fotografía".
Todo esto lo digo en mi modesta opinión, posiblemente no la comparta mucha gente, pero para eso esta este hilo, para que lo discutamos. Espero leer discrepancias, vamos
A esto me uno y las hago mis palabras
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Por que es mía y tengo el gusto de compartirla, se que es un churro y lo digo pero me gusta mi fotografía.
Pues entonces, lo menos que puedes esperar que te digan, es que tu foto es un churro. :ejem:
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se que es un churro y lo digo pero me gusta mi fotografía.
Pero si te gusta será porque le ves algo ¿no? yo a mis churros si los considero así es porque no les veo nada que merezca la pena.
Y que esto sea un foro de discusión no da derecho a en algunos casos , e insisto "destrozar la fotografía".
En esto no vamos a discutir, tienes razón, pero si que lo da a criticarla con argumentos y respeto.
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Para explicar mis opiniones quizás tendría que poner ejemplos, cosa que no voy a hacer por que ello entran terceras personas.
Mejor me aparto de la discusión y no la monopolizo.
Saludos
Charly
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Si quieres te paso un par de churros... yo los tengo a montones :DDD :DDD :DDD :DDD
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Buenas,
gracias por los comentarios que vais poniendo y por los que imagino que vendrán. Creo que era momento de comentar algunas de estas cosas entre todos.
Pero tampoco lo veáis como un "creo que esto se refiere a mi". Es una mezcla de cosas que se ven por aquí y otras que se podrían ver en un momento dado y es preferible mencionarlas ya.
Cuando hablo de dejar de responder a los mensajes, me refiero a preguntas directas. Cosas como (es un ejemplo) "¿Con qué objetivo la has hecho?" y que no se responda a esa pregunta. O cuando alguien hace una versión diferente de nuestra foto o nos enseña como mejorarla... A los comentarios sobre la foto "que no esperan respuesta" basta con un gracias genérico al final o a veces ni eso. Si respondiéramos a cada comentario los hilos se harían eternos.
Del mismo modo, tampoco es que tengamos que comentar todas las fotos. Yo al menos no tengo tiempo para tanto. En realidad me gustaría poder hacer como dice Tat y "dedicar la mitad a colgar mis fotos". ;) El problema viene cuando nos vamos a los extremos. Gente que no responde a ninguno o casi ninguno. Algunos incluyendo los suyos propios.
Respecto al comentario de Charly, no me extiendo porque ya hay dos respuestas e imagino que vendrán más. Pero sí quiero puntualizar dos cosas.
Por lo demás estoy en total acuerdo con lo que se comenta, aunque creo que habría que matizar algunas cosas y es que algunas veces somos "mas papistas que el papa" tanto en la temática del foro,
aunque no se exactamente a qué te refieres, por si acaso os recuerdo que la temática del foro es "Fotografía Libre con Software Libre". Y eso sí que es inamovible y no admite discusión. Al menos en lo que se refiere a la palabra Libre.
...como en la critica que algunas veces son un poco sangrantes.
Recuerdo , y creo que no debe de olvidarse, que esto es para divertirse y pasarlo bien, que casi en la totalidad de los usuarios no somo profesionales y que parece que se espera de gente cosas que no son.
Aquí que yo sepa no hay ningún profesional. Pero creo que andas un poco despistado.
Y la norma más importante es: Comparte y trata de ayudar. Enséñanos tus fotografías. Tanto para ver lo estupendas que son, como para que entre todos te ayudemos a mejorarlas... si lo necesitas. Guiño
Cuéntanos lo que sabes o pregunta lo que no sabes. Responde a las dudas de los demás cuando tengas algo que aportar y deja que otros lo hagan en caso contrario. (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2.0.html)
Por supuesto divirtiéndonos y pasándolo bien entre amigos. Pero aquí venimos principalmente a aprender. No a que nos aplaudan o incrementen nuestro ego. Lo importante es que eso que estás llamando críticas sangrantes no son más que consejos de amigos para ayudarte (ayudarnos) a mejorar las fotos. Y yo no quiero renunciar a ello ni loco. Más bien me preocupo cuando pongo una foto o una serie y son todo "alabanzas".
Y Charly, pon ejemplos. nadie se tiene que sentir ofendido por ello si lo haces con respeto. Y seguro que si no lo haces, ahora que lo has dicho, el 90% de los que hayan participado en un hilo tuyo tendremos remordimientos de conciencia. :-b
Saludos,
Colegota
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como en la critica que algunas veces son un poco sangrantes.
[...]
No digo que se hagan comentarios de tipo light, pero si digo que algunos de los comentarios pueden ser dolorosos para quien en su afán de compartir con todos pone una foto con la intencion de eso, compartir y no que se la critiquen o destrocen.
¡Disiento! Personalmente, no me disgusta la crítica negativa, sea lo dura que sea, y pienso que a nadie le debería molestar. Me gusta que sean francos con mis fotos aunque la franqueza pueda parecer dura. Si tiene defectos, pequeños o grandes, me gusta que me lo digan y si no gustan también me gusta que me lo digan, y no me voy a ofender por ello. Eso si puedo estar o no de acuerdo con algunas críticas, y si no lo estoy lo discutiré exponiendo mi punto de vista. Creo que salvo muy escasas excepciones esa es la tónica general de este foro, y me gustaría que siguiese así.
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Muchas gracias Colegota, son las típicas cosas que a veces olvidas.
Últimamente me cuesta contestar un poco más por que me ha llegado más trabajo y tengo varios miles de millones de churros (digoo, fotos) que adecuar.
Intentare enmendarme, y si alguna vez se me olvida o lo que sea, aunque se que es mi responsabilidad ser responsable, se que soy informatico por definición, es decir, tengo RAM (memoria de acceso aleatorio) y algunas veces olvido las bases.
Si alguna vez lo veis necesario, no dudeis recordarme que he olvidado algo de esto.
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Para explicar mis opiniones quizás tendría que poner ejemplos, cosa que no voy a hacer por que ello entran terceras personas.
Mejor me aparto de la discusión y no la monopolizo.
Hola Charly, no voy a defenderte, de sobras sabes hacerlo por ti mismo. Pero defenderé con uñas y dientes que expongas (con respeto, y lo haces)eso que se te ha quedado dentro, para que todos podamos entender mejor lo que nos quieres aportar. Por mi parte solo decirte que todas las criticas que he recibido que me han parecido duras o destrozadoras, las he agradecido de igual manera. En lo positivo me ha hecho mas selectivo y si no estoy de acuerdo pues lo debato (no discuto) y si realmente los compañer@s que las comentan consiguen que la vea como una castaña pilonga, pero me sigue gustando... pues ya sabes acudo a mi visión y santas pascuas.
Tienes, tenemos, tienen todo el derecho del mundo a estar en desacuerdo, siempre de forma respetuoso y no creo que conscientemente nadie te lo haya faltado.
Pero, si no es el caso denuncialo y seguro que apareceran las disculpas pertinentes. Tu lo has dicho y antes que tu, otros, esto es para pasarlo bien, para aprender y enseñar lo que uno sepa, bajo la premisa de la libertad.
Saludos
Jose
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Buenas,
pues como decía en el mensaje inicial del hilo, aunque ese es digamos... institucional y resultado de conversaciones con los compañeros que más conozco y con los que tengo más relación, moderadores incluidos, también quiero dar mi visión más personal sobre algunos de estos temas. No olvidemos que yo también soy usuario de éste foro y quiero participar como tal. :ejem:
Primero aclarar que a mi me gustaría responder a todos los mensajes. Aunque no lo haga, por lo menos sí que consigo (o casi) leerme todos. Pero me es imposible. Hay veces que el retraso se me acumula y comienzo por los en ese momento más recientes y voy hacia atrás hasta donde llego. Y es ahí donde a veces se me pierden algunos. Procuro eso sí dar prioridad a comentar las fotos ya que es en lo que más empeño y tiempo ponemos y me gusta recompensar ese esfuerzo como me gusta que me lo recompensen a mi. Por eso muchas veces otros debates que me parecen muy interesantes, me tengo que conformar con leerlos cuando estoy deseando entrar al trapo como me gustaría pasar más a menudo por el IRC, pero me falta tiempo. A ver si eso del audio-video-chat avanza lo suficiente como para que podamos hacer congresos virtuales. ;)
He hecho esta primera introducción para evitar que ahora todo aquel a quien no comente un mensaje o una foto no vaya a pensar que es "por culpa suya", porque en la gran mayoría de los casos que no respondo es por imposibilidad mía.
Pero sí es cierto que hay actitudes que no comparto y que realmente provocan un bloqueo en mi que me impide comentar o dedicar esfuerzos cuando otros usuarios no lo hacen por su parte. Y los comento aquí, no para llevar a la hoguera a nadie, sino como una llamada a la reflexión, entendiendo claro está, que creo hacer lo correcto. Y si no es así, "se me demande".
Hay usuarios a los que les he hecho preguntas o comentarios que esperaban respuestas y he obtenido la callada por ídem. Dentro de lo que considero una línea moderada, me limito a no volver a entablar conversaciones con dichos usuarios mientras permanezcan en esa actitud.
El foro tiene ya un nivel de tráfico bastante considerable para los que además de estar aquí tenemos que hacer más cosas en la vida. ;) Es imposible responder a todos e incluso a la mayoría de los mensajes. Pero hay usuarios que se limitan a venir y poner sus fotos para que se las comenten o les ayuden con ellas. Y sin embargo no hacen lo mismo con las de los demás. Me parece una actitud muy egoísta. Si se tiene tiempo para poner dos fotos (parafraseando a Tat) se tiene tiempo para poner una y comentar otra. Y a esos usuarios no les comento sus fotos.
Hay también lo que yo llamo la diferencia entre enseñar fotos y compartirlas. El simple poner una foto sin comentarios en plan "ahí va eso" la verdad es que "¡no me dice nada!" :-b Creo que lo mínimo que se puede pedir a una foto es una introducción o presentación y un inicio de conversación. No es necesario escribir un libro, pero poner la foto a secas es como ir a ver exposiciones. Vale, las ves, te gustan o no, pero no vas a comentarlas con el autor. Son monodireccionales y yo creo que lo bueno de Internet es la bidireccionalidad, o sea la comunicación. Así que en esas fotos no esperéis más de un par de emoticonos en el mejor de los casos. :-b Y ya he dicho que esto es un mensaje personal y no tiene que ver con el primero del hilo. Que esto es mi opinión.
Las formas de presentar las fotos son muchas. Las hay mejores y peores, pero cada cierto tiempo debatimos sobre ello. Tamaños, cantidades... Se ha dicho muchas veces que en un buen número de pantallas, las fotos que son más altas de 700 puntos no se ven enteras sin desplazar el navegador o abrirlas en otra ventana. Por ello, si una foto no me cabe entera en la pantalla no la comento (salvo excepciones).
También se sugiere desde los consejos iniciales y se le recuerda a cada uno que llega y parece no haberlo visto que, aunque es bueno presentar fotos que no sean muy grandes para que la página no tarde mucho en cargar, es mejor aún enlazarla a otra de mayor tamaño para poder apreciarla con mejor detalle. Si alguien no cree que merezca la pena el esfuerzo para que podamos verla a más detalle, no voy a esforzarme yo en comentarla, y menos en pasarla al monitor bueno para apreciarla mejor.
Luego están temas como la ortografía y la redacción y presentación de los mensaje. Pero eso es una cruz. :( Yo no puedo presumir de una ortografía excelente. Es más, el corrector de mi navegador se gana bien el sueldo. Pero es que yo creo que el 90% del foro ponéis cada una... Algunos casos son fortísimos y ya he comentado que una cosa es que se te escape algo y otra que aciertes algo. Pero por favor, haced todos (por no poner el casi) un mínimo esfuerzo al menos con las haches y las más comunes. Que una buena ortografía y una buena redacción dicen mucho de un foro. Así como la estructuración de los mensajes. Que si otros tenemos que esforzarnos en leeros, no es mucho pedir que los demás os esforcéis un poco en escribirlos. No cuesta tanto sobre todo si coges la costumbre.
Por último y en línea totalmente diferente, hay usuarios con los que discrepo bastante, y otros que cuando comentan mis fotos me ponen los pies en el suelo y me hacen ver que no he conseguido lo que pretendía. A unos y otros les estoy mucho más agradecido que al resto (que también lo estoy) por su honestidad y sinceridad que es lo que me ayuda a (intentar) mejorar y una de las razones de ser de esta página. Que se pudiera discutir de fotografía con gente que fuera capaz de decirte lo que no le gusta con una sonrisa.
A todos, gracias por haberos vuelto a tragar otro "rollo". q:)
Saludos,
Colegota
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En ningún momento me he referido a que sean mis fotos o las fotos de un usuario en concreto.
En ningún momento me he referido a las criticas de un usuario en concreto.
Como he dicho no pongo ejemplos , pues entraria en ellos terceras personas y por que seguramente no nos pondríamos de acuerdo.
Y Charly, pon ejemplos. nadie se tiene que sentir ofendido por ello si lo haces con respeto. Y seguro que si no lo haces, ahora que lo has dicho, el 90% de los que hayan participado en un hilo tuyo tendremos remordimientos de conciencia.
Este comentario creo que es completamente injusto conmigo :(
No comentare mas sobre este tema, eso si, espero ir al próximo congreso, para poder debatir en alguna "ponencia" sobre este tema.
Saludos
Charly
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eso si, espero ir al próximo congreso, para poder debatir en alguna "ponencia" sobre este tema.
Allí te espero socio, eso si, vas a ver lo que es una ponencia con barra libre de cerveza... no esperes análisis demasiado profundos :DDD
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Allí te espero socio, eso si, vas a ver lo que es una ponencia con barra libre de cerveza... no esperes análisis demasiado profundos :DDD
yo me llevo el taxi-zeppelin para la vuelta al hotel :chin: :chin: :chin:
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Buenas,
Y Charly, pon ejemplos. nadie se tiene que sentir ofendido por ello si lo haces con respeto. Y seguro que si no lo haces, ahora que lo has dicho, el 90% de los que hayan participado en un hilo tuyo tendremos remordimientos de conciencia.
Este comentario creo que es completamente injusto conmigo :(
hombre, Charly, no puede ser injusto en cuanto a que no hace juicios. Has empezado hablando de actitudes que no te gustaban y luego dices que no las comentas porque afectan a terceros. Te estoy pidiendo que las comentes, no estoy juzgando nada sobre ellas ni sobre ti, y no estoy siendo ni injusto ni justo contigo. Esa respuesta no viene al caso.
No comentare mas sobre este tema,...
Mira, estamos aquí para hablar. Y hablando podemos mejorar las cosas, en especial la convivencia. Lo que no se puede hacer (y ahora sí que estoy juzgando) es tirar la piedra y esconder la mano. No puedes iniciar una conversación y luego "retirarte". Se pueden decir las cosas con educación y respeto y no creo que nadie se ofenda ni enfade por ello.
Saludos,
Colegota
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Pues después de un ratito leyendo :-?, quisiera comentar que comprendo la necesidad de sentar estas bases de convivencia, y que me gustaría señalar la no intención de los Administradores de levantar ningún dedo acusador. Creo que se han expuesto correctamente y de forma equilibrada estas bases, tanto que todos los que las leemos nos podemos sentir culpables por algunos de los puntos que se exponen. Es difícil, cada vez más, conforme aumenta el número de participantes del foro, de aunar criterios y opiniones sobre lo que se expone en el foro; estas bases pueden servir para ayudar en esta difícil tarea para que la participación sea mucho más enriquecedora y amena.
Ya se ha comentado muchas veces, pero si de algo podemos presumir en Fotolibre es por el buen ambiente que se respira, dentro de tanta diversidad de orígenes, edades, oficios,... Que cada uno(a) haga lo que pueda dentro de sus posibilidades y juntos creceremos. Se aprende leyendo los comentarios a nuestras fotografías (nos ayudan a mejorar), se aprende comentando las fotografías de los demás (nos obliga de detener nuestra mirada y analizar cómo se ha hecho), se aprende, se aprende, se aprende; pero para mantener el equilibrio dentro de la comunidad, lo que uno se lleva debería de ser igual a lo que uno comparte en el foro.
Un abrazo para todos(as)
Tomy
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Bueno, bueno, y yo sin enterarme, en fin vamos al tema. Parece normal que
hecho de ser más y conocernos menos, se vienen dando algunas situaciones que no siempre son del gusto de todos.
, lo veo lógico, habría que especificar si esas situaciones son "anormales"o son fruto de la mayor disparidad de criterios. En cuanto a la redacción, ortografía y temas similares, discrepo que eso sea una falta comentable, en mi opinión el que no lo hace sera que no sabe y esto no es un foro de sintaxis gramatical y redacción. La participación, desde el punto de vista de aquellos que cuelgan sus fotografías y nada más, si que es criticable, pero defendible, creo yo, si estos no utilizan FotoLibre como almacén de sus trabajos, después, también esta en los usuarios del foro su libertad de entrar o no a compartir sus comentarios con ellos. En cuanto a las criticas, opino que estamos precisamente en un FORO, que es un centro de reunión (indiferente el medio) para discutir, acordar, razonar, exponer, y por lo tanto es consustancial con el mismo; ahora bien, lo que no entiendo, son esas quejas y comentarios sobre, la calidad, cantidad o tecnicismo de las criticas, me imagino que cada uno en sus posibilidades aportará su "cantidad y calidad de sapiencia que posea", por supuesto el que no lo entienda así, no sabe lo que es un FORO, y lo que no entiendo para nada son los piques o que alguien se moleste, por esté o aquel comentario, sea en terminología más o menos técnica. Alabo aquellos que por su dominio pueden hacer criticas o comentarios usando una terminología técnica. Y sobre la participación, a cada uno en función de sus posibilidades, yo por ejemplo, tengo semanas que puedo dedicar tiempo, pero por mi trabajo, después puedo pasarme otra semana que casi no puedo ni leer los comentarios, lo que hace que se me queden respuestan sin contestar. En definitiva el pasar de un foro a UN FORO, trae estas cuestiones, pero es interesante hablarlas, saludos y una sonrisa. :-XX
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Bueno pues después de leer todos los posts, que por cierto he acabado agotado :buf: , tengo que decir que estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por *FotoLibre*, creo que era necesario poner los puntos sobre las ies :rtfm: , es verdad que últimamente se postea mucho y es muy complicado responder a todos los posts, pero creo que a veces es preferible contestar lo que postean los compañeros y después subir tus propias creaciones :lee: , diría más, no preferible, lo veo como una obligación, ya que a todo el mundo le gusta que le contesten sus creaciones :taclaro: , yo en ese aspecto tengo que decir que alguna vez si me he sentido mal por no haber recibido algún comentario en algún tema que he abierto, bueno el enfado se me pasa pronto, las cosas como son, pero éticamente creo que todo el mundo se merece una respuesta a sus creaciones, ya que se suben las fotografías con mucha ilusión, por lo menos ese es el sentimiento que yo tengo, y como se suele decir, no hagas lo que no te gustaría que te hiciesen }:-) , y con esto he acabado :ejem:
Saludos, JoRdi :-)
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Por cierto, se me olvidaba una cosita :sonroja2: , referente a la ortografía, pido disculpas si de vez en cuando cometo alguna falta, pero en mi caso entender que yo hablo y escribo siempre en catalán, el castellano, aunque si lo utilizo en la calle de vez en cuando para mantener una charla, lo uso en escritura exclusivamente con vosotros.
Saludos, JoRdi :-)
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"creo k los comentarios sobre faltas de ortografia o incorreccion al escribir sobran si aplicamos el sentido comun"
:buf: ¡Qué trabajo cuesta escribir mal! :buf:
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"i k lo dgs!"
Mky
}:-)
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"creo k los comentarios sobre faltas de ortografia o incorreccion al escribir sobran si aplicamos el sentido comun"
"i k lo dgs!"
Ahora entiendo el porque de las faltas de ortografía, se intenta ocupar el mínimo espacio como cuando se envía un sms desde el móvil :)o , pero aquí no hace falta, se pueden utilizar muchos caracteres :-XX :toma:
Saludos, JoRdi :-)
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Yo también estoy de acuerdo con lo dicho por Fotolibre
Mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido por no responder a su post, sé que todos colgamos nuestras fotos y nuestros comentarios con ilusión y esperamos alguna respuesta a los mismos. Generalmente es por falta de tiempo o por que no soy capaz de aportar nada nuevo a lo ya escrito.
Saludos
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Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Fotolibre. Por supuesto, en la medida de lo posible, ya que creo que está claro que no todos tenemos el tiempo que quisiéramos. Yo también, como dicen por ahí, pienso que si tengo tiempo para colgar dos fotos, pues cuelgo una y comento las que pueda. Hay semanas en las que estoy bastantes días, y otras en las que paso poco, pero no creo que sea ese el tema de este aviso. Yo por lo menos, no lo entiendo así, ya queda claro que a veces se tiene más tiempo y a veces menos, aunque por mi parte tengo que reconocer que hay temas por los que no suelo pasar mucho :sonroja2:. Intentaré mejorar este aspecto :).
Por otra parte, lo de los churros, creo que hay churros y hay churros. Por ejemplo, si quiero enseñar una zona bonita o algo en concreto que me parezca bonito, pero me sale un churro, yo lo pondría, para enseñar la zona, la curiosidad o lo que sea, si te parece interesante mostrarlo. Y así, además, obtienes recomendaciones para mejorar esos fallos que cometes. Eso sí, si te dicen que es un churro no te enfades, y aprende de lo que te dicen. Yo, personalmente, me encanta que me saquen todos los fallos que tenga, y aprecio más los comentarios, aunque sean negativos, aunque la foto a mí me parezca genial, así la próxima vez intentaré mejorarlos, y con el tiempo, que te salgan sin querer, sino, vas a pensar que sacas unas fotos del copón y no aprendes nunca :taclaro:. Además, es de agradecer cualquier comentario, positivo o negativo, ya que la gente se toma la molestia de utilizar el tiempo en ello, que yo no lo veo como molestia, ya que si me molestara lo que hago aquí, no estaría aquí, es por llamarlo de alguna manera ;). Sin faltar el respeto claro, pero tampoco hace falta ser siempre serios. Señores, que esto sin un poco de cachondeo a veces, acabaría siendo aburrido :-b, y los emoticonos lo hacen más llevadero, coñe, no nos tomemos todo tan en serio ;).
Se me escapa algo que tenía en la lengua, pero es lunes y mi cebollo no funciona bien :-o, si me acuerdo volveré a dar la chapa :DDD, pero apoyo lo expuesto por Fotolibre sin dudarlo ;) :-).
Saludos, y no me extiendo con el tochazo :chin:
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Actualizado el enlace del mensaje inicial a las normas sobre poner fotos y movido al subforo de Deberías haber leído esto para darle carácter de norma.
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Que bueno es releerse (o leer por primera vez) este hilo :ains: ¡muy importante!
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Lo mejor no es el releerlo, para mi lo mejor es que sigue siendo totalmente válido. Me ha servido para hacer un poco de higiene mental sobre actitudes y esas cosas ... ;)
Saludos
Jose
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Lo mejor no es el releerlo, para mi lo mejor es que sigue siendo totalmente válido.
Por eso lo digo. A veces nos vamos acomodando y tenemos que autocollejearnos un poquín para seguir dando el callo ;)
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Yo me autocollejeo y me adapto :P
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Me he leido todo el chorizo por pimera vez :sonroja2:. Y admito que muchas veces no comentos las fotos de los demás simplemente porque las veo bien (si no perfectas), y ya han respondido los demás dando sus opiniones y consejos bastante utiles, mientras yo, normalmente, no puedo aportar mas. Normalmente no me gusta comentar una fotografía si no tengo una opinión fundada que aporte algo a las opiniones vertidas anteriormente. Tras leer este hilo intentaré participar más :).
Un saludo y gracias a los que manteneis esto en pie :).
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y me adapto :P
;-D ;-D ;-D
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Buenas,
Está bien refrescar la memoria de vez en cuando :lee: , que las cosas se van olvidando y hay algunas que no deberían olvidarse.
Ta lu3go