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Ayuda => Manuales => Mensaje iniciado por: tomas.senabre en 18 feb 2008, 20:31 pm

Título: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tomas.senabre en 18 feb 2008, 20:31 pm
Después de escuchar a muchos compañeros(as) fotógrafos(as) y leer comentarios por internet referentes a la resolución y cambio de tamaño de las imágenes, por ejemplo para publicación web o impresora, me he dado cuenta que existe una gran confusión con las unidades de resolución y entre los conceptos de redimensionamiento y remuestreo de una imagen digital. La primera confusión está en la mala traducción de ambos términos que en realidad sería mejor llamarlos cambiar el tamaño de impresión y escalar la imagen; tal y como lo han traducido en Gimp.

RESOLUCIÓN DE LA IMAGEN DIGITAL vs RESOLUCIÓN DEL SENSOR DE LA CÁMARA MODIFICADO

Para traducir (digitalizar) una imagen óptica a un archivo informático, se procede dividiendo ésta en hileras y columnas que forman una matriz o cuadrícula similar a la que se observan en los mapas. Los sensores de nuestras cámaras son los encargados de realizar esta "cuadriculización" (digitalización) de la imagen que proyecta el objetivo. Cada unidad de esta cuadrícula se la conoce como píxel (píxel = Picture Element) tienen forma cuadrada y el tamaño es el mismo para todos los píxeles de una misma imagen. Si la cuadrícula de nuestra imagen tiene pocos píxeles, tendremos un archivo con poca información y perderemos mucho detalle, por lo que decimos que tiene poca resolución. Si nuestra imagen tiene muchos píxeles, éstos llegarán a ser tan pequeños que no podremos distinguir unos de otros, ganaremos en detalles capturados y por supuesto el archivo necesario tendrá mucho más tamaño en bits.

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/normal_resolucion_imagen.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/resolucion_imagen.jpg)

La medida de resolución de una imagen se emplea para reproducir a la escala deseada, una matriz de píxeles determinada (ej. imagen digital de 2792x3712 píxeles) en otra matriz destino (ej. impresora). Es decir, número de píxeles que se imprimen por unidad de longitud. Que entren más o menos píxeles por unidad de longitud, dependerá del tamaño con que se represente cada píxel de la imagen de origen (2792x3712) en la matriz de destino, habitualmente impresora y pantalla.
Para complicar todavía más el término de resolución, inexplicablemente se ha mantenido la utilización del sistema de unidades británico y las unidades de resolución se suelen expresar en dpi (dots per inch), o traducido ppp (puntos por pulgada), donde puntos debería de ser píxeles y pulgadas centímetros para no confundirnos los usuarios del sistema internacional de medidas. Así pues, una imagen digital de 2792x3712 píxeles preparada para imprimir a una resolución de 254 dpi. ¿qué tamaño tendría en papel?. Lo más lógico para todos los usuarios no anglosajones sería expresar la resolución de nuestras imágenes en unidades de medida del sistema internacional, donde la imagen digital de 2792x3712 píxeles preparada para imprimir a una resolución de 100 ppc (píxeles por centímetro), tendría un tamaño final en papel de 27,92x37,12 cm, tan simple como dividir los píxeles totales de la imagen por los píxeles que nos caben en un centímetro 100 ppc. Os invito a todos(as) a que entréis en la configuración de las opciones del programa que utilicéis y cambiéis las unidades de dpi a ppc.
Otro tipo de resolución es la de los sensores (CCD, LiveMOS, CMOS, etc...) que coincide con el producto de las hileras por las columnas que componen la matriz de fotodiodos o fotositos. Cuanto más pequeños sean estos fotodiodos más número de ellos tendremos por unidad de longitud y por tanto mayor resolución del sensor, o sea mayor detalle en la imagen captada, aunque también influyen otros aspectos como la óptica y filtros antialiasing.

REDIMENSIONAMIENTO O CAMBIO DEL TAMAÑO DE IMPRESIÓN DE UNA IMAGEN
Cuando hablamos de redimensionar una imagen digital estamos refiriéndonos al cambio de las dimensiones del papel de salida en una impresora. Este cambio se consigue cambiando la resolución de la imagen, aumentando o disminuyendo el tamaño del píxel representado por la impresora. De este modo, el mismo ejemplo de antes con una imagen digital de 2792x3712 píxeles preparada para imprimir a una resolución de 100 ppc daba una fotografía impresa de 27,92x37,12 cm, sin embargo, si la imprimimos a 75 ppc el resultado sería una imagen de  (2792/75)x(3712/75)= 37,23x49,49 cm; otro ejemplo, si la imprimimos a 125 ppc (2792/125)x(3712/125)= 22,34x29,70 cm. En definitiva, cuando aumentamos el valor de la resolución obtenemos una fotografía impresa más pequeña y cuando disminuimos la resolución obtenemos una fotografía impresa de mayor tamaño, pero esto afecta a la definición de la imagen impresa, a menor resolución, menor definición de los detalles de la imagen. Y la pregunta del millón, cual es la resolución idónea para imprimir una imagen digital de buena definición en papel; pues 118ppc (o 300dpi) aunque no es extraño que las empresas dedicadas a imprimir lo hagan a 254 dpi, o sea, los 100 ppc ,qué casualidad,  el mismo valor del ejemplo que os comentaba al principio y exactamente el valor que yo utilizo con mi impresora. En realidad se puede imprimir sin pérdida aparente de calidad hasta un mínimo de 85 ppc para cuando necesitemos hacer ampliaciones grandes de nuestras imágenes.

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/%5BPhotology_es%5DGimp_cambio_tamano_impresion.jpg)

REMUESTREAR O ESCALAR UNA IMAGEN
En este caso cuando hablamos de remuestreo o escalado de una imagen digital nos referimos a hacerla más pequeña o más grande cambiando el número de píxeles, en igual proporción de alto que de ancho para no modificar el aspecto de la imagen. Para hacer esto es necesario utilizar un método de interpolación matemática que nos permite hacer estos cambios en el número de píxeles, sin perder los los detalles en la imagen, tanto para aumentos como para disminuciones.
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/%5BPhotology_es%5DGimp_escalar_imagen.jpg)
En Gimp existen varios métodos de interpolación según las necesidades del usuario. Para obtener la máxima calidad en el remuestreo o escalado de una imagen hay que usar los métodos de interpolación Cúbica o Sinc (Lanczos3). Por el contrario si necesitamos velocidad de proceso, en vez de calidad podemos elegir Lineal o Ninguna.
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: jofial en 18 feb 2008, 21:07 pm
Torero, torero, torerooo  q:) q:)

Saludos

Jose
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Quo Vadis en 18 feb 2008, 21:17 pm
Saludos, y gracias por tus doctas, como siempre, explicaciones. :plas: :plas: :plas:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: gecko en 18 feb 2008, 21:35 pm
Gracias Tommy

Yo siempre utilizaba la herramienta "redimensionar" del panel de derecho (en los iconitos) y después tenia que redimensionar el lienzo :girl_mad:. A parte de esto, ¿qué diferencias hay en la calidad de la imagen? (La ventana que se abre no da a elegir calidad alguna).

 :lee:

Saludos
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: redy en 19 feb 2008, 05:17 am
Yo siempre utilizaba la herramienta "redimensionar" del panel de derecho (en los iconitos) y después tenia que redimensionar el lienzo :girl_mad:. A parte de esto, ¿qué diferencias hay en la calidad de la imagen? (La ventana que se abre no da a elegir calidad alguna).

Supongo que te refieres a la calidad con que se guarda si usamos un formato comprimido con pérdida. Lo lógico es que esas opciones las fijemos al guardar, y así se hace en el gimp. Cuando guardas una imagen como jpg, por ejemplo, te pide que le especifiques la calidad (y más opciones si quieres). Siempre usando 'guardar como...'. Si abrimos una imágen que ya es jpg y le damos a 'guardar' sin más se respetan los parámetros de calidad que tenía.
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tat en 19 feb 2008, 06:08 am
Muy interesante, es un clásico de las confusiones fotodigitaleras, a mi sin ir más lejos, se me olvidará en 3 o 4 días y me volveré a hacer la picha un lío  :ejem:
Espero que con tu artículo me dure 20 o 30 minutos más en el melón  :-)

Un saludo y gracias por tu aportación a la comunidad  :-)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 19 feb 2008, 09:44 am
Buenas,

Yo siempre utilizaba la herramienta "redimensionar" del panel de derecho (en los iconitos) y después tenia que redimensionar el lienzo :girl_mad:. A parte de esto, ¿qué diferencias hay en la calidad de la imagen? (La ventana que se abre no da a elegir calidad alguna).
Supongo que te refieres a la calidad con que se guarda si usamos un formato comprimido con pérdida...

si no me equivoco se refiere a la "Herramienta de escalado: escalar la capa, selección o ruta" que es la que saca una ventana con el título Redimensionar.

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10002/normal_redimensionar-capa.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10002/redimensionar-capa.jpg)

Pero no se ha fijado en que no es para la imagen completa. ;) Aún con todo, ahí se puede elegir la Interpolación (que en Escalar la imagen está en el apartado Calidad) en la ventana principal del GIMP (que uno suele poner a la izquierda :)o ) en el diálogo de la herramienta. Se aprecia todo en la imagen.

La que está mostrando Tomás es la que sale en el menú Imagen->Escalar la imagen (http://docs.gimp.org/es/gimp-image-scale.html).

Sobre el manual... En ocasiones veo libros.  :P Lo único que tengo la impresión de que nosotros lo entendemos, pero un recién llegado tal vez necesite explicar más despacio los temas, en especial los del primer apartado. Aunque tampoco se a qué tipo de alumnos va dirigido exactamente.

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 19 feb 2008, 14:08 pm
Salud a tod@s:
Buen libro manual el que se está marcando el amigo Tomy... :P
En mi caso, solo uso la herramienta Redimensionar cuando quiero hacer un recorte con unas dimensiones determinadas, por lo que sólo me afecta a la selección y no a la capa, no interviniendo así interpolación alguna. q:)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: gecko en 19 feb 2008, 17:47 pm
Exactamente es lo que dice Colegota :sonroja2:

Meses metiendo la gamba con algo de principiante, menos mal que al noveno vi la luz  :sonroja2:

No suelo reescalar las imágenes, salvo las que cuelgo aqui, ni me fijé que eso era solo para la capa. En alguna ocasión me habeis apuntado la falta de nitidez o el ruido en algunas fotos y sé que es debido a un mal post-proceso.


Cita
Sobre el manual... En ocasiones veo libros.  Tongue

Me has pillao  :girl_sad:


Gracias y saludos.
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 19 feb 2008, 18:17 pm
Buenas,

Cita
Sobre el manual... En ocasiones veo libros.  Tongue
Me has pillao  :girl_sad:

Me refería a que el manual que está preparando Tomás tiene muchos números para convertirse en un libro cuando esté acabado. :)

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Charly Morlock en 19 feb 2008, 18:57 pm
Eres lo mejor. No te digo mas.
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Maky en 19 feb 2008, 19:34 pm
Gracias Tomas, estupendo manual!  :-)

me lo imprimiré para leerlo detenidamente  ;)

saludos,

Maky
 B)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: gecko en 19 feb 2008, 19:42 pm
Me refería a que el manual que está preparando Tomás tiene muchos números para convertirse en un libro cuando esté acabado. :)

Saludos,
Colegota


Eso sería estupendo!!!
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tomas.senabre en 19 feb 2008, 20:14 pm
¡OLÉ!  :love:, muchas gracias por los comentarios que hacéis, me animan mucho con cada parrafillo de estos que escribo. No sé si llegará a ser un libro, que más quisiera yo  :o. Me conformo con vuestro apoyo y que le sirva a alguien para resolver alguna duda. Además lo que me gusta de verdad es que fomente la participación y que se amplíen conocimientos entre todos, que todos juntos hacemos de Fotolibre un foro de participación con gran nivel técnico y artístico  :v.

He desarrollado un poco más el primer apartado como apuntaba Colegota, yo también lo veía algo flojo, además no descarto ir ampliando todavía más el contenido, este tema da para mucho y también podéis ser vosotros(as) quienes lo completéis con vuestras aportaciones  :ok:.

Un saludote a todos(as) y repito mi agradecimiento.
Tomy
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 21 feb 2008, 14:55 pm
Buenas,

mucho más claro.  :ok:

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 15 jul 2009, 14:13 pm
REDIMENSIONAMIENTO O CAMBIO DEL TAMAÑO DE IMPRESIÓN DE UNA IMAGEN
Cuando hablamos de redimensionar una imagen digital estamos refiriéndonos al cambio de las dimensiones del papel de salida en una impresora. Este cambio se consigue cambiando la resolución de la imagen, aumentando o disminuyendo el tamaño del píxel representado por la impresora. De este modo, el mismo ejemplo de antes con una imagen digital de 2792x3712 píxeles preparada para imprimir a una resolución de 100 ppc daba una fotografía impresa de 27,92x37,12 cm, sin embargo, si la imprimimos a 75 ppc el resultado sería una imagen de  (2792/75)x(3712/75)= 37,23x49,49 cm; otro ejemplo, si la imprimimos a 125 ppc (2792/125)x(3712/125)= 22,34x29,70 cm. En definitiva, cuando aumentamos el valor de la resolución obtenemos una fotografía impresa más pequeña y cuando disminuimos la resolución obtenemos una fotografía impresa de mayor tamaño, pero esto afecta a la definición de la imagen impresa, a menor resolución, menor definición de los detalles de la imagen. Y la pregunta del millón, cual es la resolución idónea para imprimir una imagen digital de buena definición en papel; pues 118ppc (o 300dpi) aunque no es extraño que las empresas dedicadas a imprimir lo hagan a 254 dpi, o sea, los 100 ppc ,qué casualidad,  el mismo valor del ejemplo que os comentaba al principio y exactamente el valor que yo utilizo con mi impresora. En realidad se puede imprimir sin pérdida aparente de calidad hasta un mínimo de 85 ppc para cuando necesitemos hacer ampliaciones grandes de nuestras imágenes.
Güenas,
Como he dicho aquí (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4773.msg47561/topicseen.html#msg47561), no estoy de acuerdo con la resolución para impresión de 254 ppp y os propongo a todos aquellos que tengáis una impresora en casa un pequeño experimento para que entendáis porque:
Yo tengo una impresora Epson por lo que los valores de resolución que os daré es para esta marca, pero los que tengáis una impresora HP o de otras marcas con resoluciones base de 300 ppp también podéis repetir el experimento, pero donde yo diga 180 ppp, utilizáis 150 ppp y donde ponga 360 ppp, lo substituís por 300 ppp.
La imagen de partida es una que he elegido expresamente ya que este tipo de "detalles" no se aprecian en cualquier sitio, y es esta (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10006/Cruce%20de%20Paralelas.jpg), con la que participé en el juego del mes de Enero del 2008 (paralelas), la verdad es que en el juego de ese mes hay muchas candidatas para este experimento.
El procedimiento para reproducir el experimento es el siguiente:
1.- Abrir la imagen con Gimp.
2.- Cambiar la resolución de la imagen sin escalar, de los 89 ppp a los 254 ppp (la mejor manera de cambiar esta resolución conservando la información es con el menú "Imagen/Tamaño de impresión"). Debe quedaros una imagen de 90x60 mm.
3.- Imprimid esta imagen, no es muy grande, pero no necesitamos gastar mucha tinta ¿verdad  ;-)?
4.- Para evitar liarnos y mezclar cosas, deshacemos todos los cambios para partir de la imagen inicial, y ahora cambiaremos la resolución a 180 ppp, pero esta vez conservaremos el tamaño de impresión a los 90x60 mm y para ello habrá que re-muestrear la imagen, así que ahora iremos a "Imagen/Escalar Imagen", se puede utilizar la interpolación Cúbica si quereis. Ahora la foto se reduce ya que para el mismo tamaño utilizamos menos puntos por pulgada, así que debéis tener una foto de 638x425 pixeles, una reducción de información así hace de esperar una perdida de calidad importante, pero, ...
5.- Imprimidla y compararla con la anterior, fijaos sobre todo en los cables, las curvas que hacen y las perpendiculares, ... ¿qué?.
Aquí espero que aquellos que hagáis la prueba comentéis los resultado con los demás, please  :??.
6.- Y mi recomendación para estos tamaños, volved a deshacer los cambios, y ahora repetiremos el punto 4 pero en lugar de reducir la imagen a 180 ppp, la incrementaremos hasta 360 ppp (mi recomendación para tamaños de impresión pequeños).
7.- La volvéis a imprimir y ... Una vez más pido la colaboración de los voluntarios que hayan participado en el experimento,  :?? ...
Creo que con esto, los que lo hayáis probado ya estaréis convencidos, pero sí realmente queréis flipar, repetid los pasos 6 y 7, pero esta vez a 300 ppp y comparadla con la impresión a 180 ppp,  :plasplas: ...

Solo una nota final, en el dialogo de impresión de Gimp, en la pestaña "Ajustes de Imagen", Gimp intenta controlar todo este tema de la resolución de manera que en el fondo no sería necesario cambiar la resolución de la imagen para imprimir ya que se trata de un paso que se podría hacer en este dialogo, pero aquí no hay ningún tipo de control del escalado, es decir no se puede elegir el método de interpolación por lo que no me parece recomendable, eso sí, para aseguraos que la impresión sale con el tamaño que habéis configurado en "Escalar Imagen" o "Tamaño de Impresión", verificar que la resolución X e Y de esta pestaña es la habéis configurado vosotros, y que el tamaño es efectivamente el que queréis +/- 90x60 mm.

Bueno ya iréis comentado aquellos que queráis participar en el experimento.

Salu2
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tat en 15 jul 2009, 14:26 pm
Yo no tengo impresora con lo que no puedo hacer experimentos (ni llego a entender del todo lo que discutis) pero te agradezco el esfuerzo por explicar tus experiencias  :chin: espero tirar de ellas algún día cuando me haga mayor y me compre una impresora  ;)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: JoRdi en 15 jul 2009, 15:29 pm
Yo no tengo impresora con lo que no puedo hacer experimentos...

Pues mira, yo la tengo de adorno ::-) , lo único que hago servir es el escáner de vez en cuando, ya que se trata de un multifunciones de esos, y el tarjetero :sonroja2:

Ta lu3go :-v-
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 15 jul 2009, 15:43 pm
Yo estoy en ello... :buf:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 15 jul 2009, 16:01 pm
Buenas,

si después de todo lo que he dado la vara con el tema (y lo que la daré) no me ofrezco voluntario sería para agotar los iconos de collejas. ;)

4.- Para evitar liarnos y mezclar cosas, deshacemos todos los cambios para partir de la imagen inicial, y ahora cambiaremos la resolución a 180 ppp, pero esta vez conservaremos el tamaño de impresión a los 90x60 mm y para ello habrá que re-muestrear la imagen, así que ahora iremos a "Imagen/Escalar Imagen", se puede utilizar la interpolación Cúbica si quereis. Ahora la foto se reduce ya que para el mismo tamaño utilizamos menos puntos por pulgada, así que debéis tener una foto de 638x425 pixeles,

¡Meeck! Algo falla o algo no he entendido. Entro a Imagen->Escalar la imagen. Pongo la resolución a 180 ppp (pixeles/in) y el "Tamaño de la imagen" no me cambia. Entro a Tamaño de la Impresión o voy a imprimirla y el tamaño es 127,14 mm x 84,67 mm, que se corresponden con los 901x600 pixeles iniciales...

¿Dónde me he perdido? :? Gimp 2.4.5 Por cierto.

Ah, ya que veo que estás, no tardaré en abrir un hilo temático sobre imprimir con Epson. O uno más genérico y otro para las sopotocientas opciones de la impresora. :ejem: Pero como aperitivo, ¿cuando dices "Imprimir" hablas de "imprimir" o de "Imprimir con Gutenprint"? :?? Lo pregunto aquí porque lo necesito para la prueba.

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 15 jul 2009, 16:16 pm
¡Meeck! Algo falla o algo no he entendido. Entro a Imagen->Escalar la imagen. Pongo la resolución a 180 ppp (pixeles/in) y el "Tamaño de la imagen" no me cambia. Entro a Tamaño de la Impresión o voy a imprimirla y el tamaño es 127,14 mm x 84,67 mm, que se corresponden con los 901x600 pixeles iniciales...

¿Dónde me he perdido? :? Gimp 2.4.5 Por cierto.
Yo lo he estado mirando con la versión 2.6.algo, y la opción "imprimir" a secas, ahí en donde en la pestaña "Opciones de Imagen" hay que vigilar, comprueba que la resolución se te mantiene a 180 en esta pestaña, sino vuelve a escalar la imagen, y en tamaño de imagen cambia las unidades de píxeles a mm, asegura te de que a los 180 ppp el tamaño son aproximadamente los 90x60 mm. En la versión 2.6, justo debajo del tamaño de la imagen aparece el número de píxeles, te deben quedar los 638x425.

Salu2 y suerte.
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 15 jul 2009, 16:17 pm
¿Dónde me he perdido? :? Gimp 2.4.5 Por cierto.
Además de cambiar la resolución, tienes que cambiar el tamaño (yo también me lié un poco). Ponlo en milímetros y lo pones en 90x60. Importante, cambia primero la resolución. q:)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 15 jul 2009, 16:20 pm
Por cierto, más tarde pondré mis impresiones... ahora me voy a bajar un poco con el nano ya que el calor nos ha dado una tregua. :buf:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: JoRdi en 15 jul 2009, 18:01 pm
...ahora me voy a bajar un poco con el nano ya que el calor nos ha dado una tregua.

¿Que temperatura gastáis por vuestra tierra socio?, aquí no nos podemos quejar, por la noche se duerme de lujo ;)

Ta lu3go :-v-
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 15 jul 2009, 18:19 pm
Buenas,

Además de cambiar la resolución, tienes que cambiar el tamaño (yo también me lié un poco). Ponlo en milímetros y lo pones en 90x60. Importante, cambia primero la resolución. q:)

¡Eso era! :-)

Con las opciones de impresora la he jibao. En la primera, la de 254 ppp la había puesto a calidad "Photo" y en las otras se me ha olvidado cambiarlo, pero ahora no tengo claro si "Best" es mejor que "Photo", que creo que sí. Sobre todo se ve más "puntos sucios" (micropuntitos negros en el cielo) en la de calidad Photo y en la Best, el cielo es más "limpio" (azul).
Y el papel lo había puesto en "Papel para fotografía" pero para los demás se ha quedado el de defecto que está en "Papel de calidad fotográfica". Así que he vuelto a sacar la primera en las condiciones del resto que era más rápido. :ejem:
La resolución está puesta a 5760x2880 dpi y el Interleave Method a Estándar. Hay un botón de "Adjust dot size as necessary" que no lo he tocado.
El papel "real" (la hoja) es fotográfico, pero tiene unos años. Es que tengo un montón comprado de las anteriores impresoras Epson sin gastar. Pero sobre eso ya hablaré en el hilo que abriré cuando empiece a imprimir fotos reales. Es decir, no pruebas.

Bueno, he tenido que desempolvar el cuentahilos (http://images.google.es/images?q=cuentahilos&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=es&tab=wi). Al menos hasta que me vuelva a graduar la vista, me cuesta encontrar diferencias a simple idem. Con la lupa, es otra cosa. Creo que la de 254 se ve algo mejor que la de 180, pero la de 360 gana de calle y la de 300 en segundo lugar. :lee:

Ah, había empezado a imprimir con el Gutenprint y ya he seguido. Creo que no influirá. Pero si hace falta lo repito.


Saludos,
Colegota
PD A ver los de los OT que empiezo a borrar mensajes. }:-) Una cosa es poner un comentario y otra seguirlo.
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 16 jul 2009, 04:40 am
Bueno, he tenido que desempolvar el cuentahilos (http://images.google.es/images?q=cuentahilos&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=es&tab=wi). Al menos hasta que me vuelva a graduar la vista, me cuesta encontrar diferencias a simple idem. Con la lupa, es otra cosa. Creo que la de 254 se ve algo mejor que la de 180, pero la de 360 gana de calle y la de 300 en segundo lugar. :lee:

:?Ummmmm,
Eso no es lo que me esperaba.
¿Que tamaño te ha cogido la impresión final? deben ser los 90x60 mm.
Y aunque no lo dije, las opciones de impresión deben ser las mismas para todas la pruebas.

Ah, había empezado a imprimir con el Gutenprint y ya he seguido. Creo que no influirá. Pero si hace falta lo repito.


Ciertamente puede estar relacionado ya que es un problema que se puede solucionar fácilmente con un escalado adecuado y tal vez en Gutenprint lo hace, dejame probarlo.

Salu2
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 09:31 am
Bueno, allá voy con mis impreconclusiones...
La primera (y muy importante) es que tengo que darle más caña a la impresora, pues al principio me ha dejado unas líneas perpendiculares que, mucho me temo, debe de tratarse de suciedad en los inyectores. :cabezazos: :cabezazos: :cabezazos:
- He usado un papel de alto gramaje y texturizado, concretamente éste (http://www.artemiranda.es/fichaproducto.asp?depto=105&seccion=291&idproducto=1502); seguramente no sea el más adecuado para esta prueba, pero tenía puesto el cartucho de negro mate y no me apetecía andar cambiando.
- Mis pruebas han sido realizadas siguiendo al pié de la letra las instrucciones de Enhy, la única diferencia es que he impreso a través de TurboPrint (http://www.turboprint.info/), eso sí, todas con la misma configuración exceptuando la resolución.
- Al igual que Colegota, a simple vista me resulta muy difícil, por no decir imposible, encontrar la más mínima diferencia entre las cuatro pruebas. Creo que la más mínima variación que pueda haber distinguido se deba al progresivo mejor funcionamiento de los inyectores que a la propia resolución... tal vez no.
- Y como yo no soy tan sofisticado como Colegota que tiene cuentahilos y todo... (bueno, tengo una lupa para negativos, pero cualquiera la encuentra ahora) pues he tirado de escáner (a 1200 ppp).

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/normal_PruebaResolucionesEnhyEscalada.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/PruebaResolucionesEnhyEscalada.jpg)

Vista general de la hoja de pruebas


A continuación, unos recortes de la imagen escaneada para poder apreciar "algo":

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/thumb_Recorte254.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/Recorte254.jpg)                    (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/thumb_Recorte180.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/Recorte180.jpg)
254 ppp                                  180 ppp

(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/thumb_Recorte360.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/Recorte360.jpg)                    (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/thumb_Recorte300.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10029/Recorte300.jpg)
360 ppp                                  300 ppp

- Si os fijáis bien, e intentando abstraernos de la textura del papel, de las cuatro pruebas, la que ofrece un aspecto más homogéneo y uniforme es la de 360 ppp.
- La de 254, comparada con la de 180, se ve que está más "rellena", aunque ofrece una especie de punteado que me hace dudar... creo que prefiero la de 180 ppp, a pesar de los pesares...
- La de 300 ppp se acerca bastante al aspecto final de la de 360 ppp, sin embargo, le ocurre como a la de 254 ppp, que presenta un punteado que, a mí, me resulta poco estético. Supongo que, tanto aquí como en la de 254 ppp, influirá el muestreo que realiza el controlador de la impresora para adaptar la resolución que nosotros seleccionamos a la resolución que ésta ofrece.

Resumiendo, a simple vista no se aprecia nada (excepto los síntomas de que tengo la impresora más parada que el caballo de un retratista (http://www.kzgunea.net/images/fotosAntiguas/enviadas/Araba/Vitoria-Gasteiz/VitoriaCaballitoPerez.jpg) :torpe:); para poder ver alguna diferencia hemos tenido que recurrir a ampliar bastante las pruebas. Quizás una imagen con mayor detalle o un patrón de prueba para impresión, revele algo más, pero, visto lo visto, a partir de ahora intentaré seguir los consejos de Enhy. :plas: :plas: :plas:

Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 16 jul 2009, 15:10 pm
Buenas,

¿Que tamaño te ha cogido la impresión final? deben ser los 90x60 mm.
Y aunque no lo dije, las opciones de impresión deben ser las mismas para todas la pruebas.

sip, el tamaño era siempre 90x60mm. La imagen de 254 la volví a repetir con las mismas opciones que el resto.

Yo me fijaba en el hierro curvado superior de los que sirven de soporte al aislante circular de cerámica. Si abrís una pestaña con cada ampliación del Invi a tamaño natural y os movéis con CTRL+AvPag /RePag (en Firefox) el efecto de escalera o no y de "relleno" de los bordes del hierro en la parte curva es lo que yo apreciaba con el cuentahilos. Y es prácticamente lo mismo que veía. Pero en la de 180 ppp es en la que más escalado hay con diferencia.

Puedo repetir la prueba con el Imprimir normal, pero creo que no habría grandes diferencias ¿no? Vamos, por mi hago todas las pruebas que me digáis (sobre todo Enhy ;) ) pero creo que lo que sí ha quedado claro es que la mejor resolución de largo es 360 ppp. Al menos para fotos de este tamaño.

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 16 jul 2009, 18:26 pm
Ummm
Muy interesante, han salido un par de cosas bastante interesantes, ... todo tiene una explicación, y no te preocupes Colegota, ya he hecho yo las dos pruebas y tengo los resultado para subirlos, pero permitidme que lo deje para el fin de semana que tendré algo más de tiempo y así damos la oportunidad de que alguien más se apunta a probarlo.
Ciertamente me ha parecido una experiencia muy interesante, ...
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 16 jul 2009, 18:53 pm
Muy interesante, han salido un par de cosas bastante interesantes, ...
...
Ciertamente me ha parecido una experiencia muy interesante, ...

 :?? :?? :??
Como no lo sueltes te vamos a cambiar el nick por "Agatha Christie" :-XX :-XX :-XX :toma:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 17 jul 2009, 16:07 pm
Muy interesante, han salido un par de cosas bastante interesantes, ...
...
Ciertamente me ha parecido una experiencia muy interesante, ...
:?? :?? :??
Como no lo sueltes te vamos a cambiar el nick por "Agatha Christie" :-XX :-XX :-XX :toma:

Y pasar a la lista de los FotoLibreros más buscados... }:-)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tomas.senabre en 22 jul 2009, 20:23 pm
Bueno , como comenté ya en otro hilo, he hecho la prueba imprimiendo las cuatro imágenes de 90x60cm a 180, 254, 300 y 360 ppp de resolución. He usado Gutenprint con: papel brillante de 240gr/m2; calidad de impresión (SUPER PHOTO); resolución impresora (2880x1440 DPI) y bidireccional.

Hoy me he llevado las fotos al curro y las he fotografiado con la Nikon 4500 acoplada a un microscopio estereoscópico Leica. Aquí os dejo las fotos:

Impresa a 180ppp
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/normal_E4500_dscn1441_pruebas_resolucion_imagen.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/E4500_dscn1441_pruebas_resolucion_imagen.jpg)

Impresa a 254ppp (100ppc)
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/normal_E4500_dscn1440_pruebas_resolucion_imagen.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/E4500_dscn1440_pruebas_resolucion_imagen.jpg)

Impresa a 300ppp
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/normal_E4500_dscn1443_pruebas_resolucion_imagen.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/E4500_dscn1443_pruebas_resolucion_imagen.jpg)

Impresa a 360ppp
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/normal_E4500_dscn1442_pruebas_resolucion_imagen.jpg) (http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10014/E4500_dscn1442_pruebas_resolucion_imagen.jpg)

A simple vista y bajo una fuente luminosa, sólo soy capaz de apreciar una pérdida de definición en la imagen de 180 ppp, las otras tres resultan idénticas a la vista. Usando el microscopio tampoco me aclaro mucho en si mejora o no la imagen. Personalmente, la de 100ppc la veo muy decente  :ejem:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 22 jul 2009, 22:38 pm
Buenas,

Voy a contaros mis conclusiones de las pruebas que he hecho yo y a comentar los resultados de los que lo habéis probado, ¿a ver que os parece?. He pensado hacer un articulo para fotolibre (http://enhy.fotolibre.net/), aunque, a no ser que me digais lo contrario, no abriré un hilo nuevo con él, creo que la discusión al respecto la podemos seguir aquí, aunque si lo creeis oportuno y pertinente, ...
Bueno al lio, ...
Mi propuesta, es que para imprimir una imágen, esta debe tener una resolución divisora de la resolución base del sistema de impresión, es decir, 300 ppp, 150 ppp, 100 ppp, 75 ppp para máquinas con resoluciones de impresión multiplo de 300 (impresoras Laser en general, reveladoras químicas digitales impresoras inkjet HP, Canon, ...) o bien 360 ppp, 180 ppp, 120 ppp, 90 ppp para impresoras de inyección de tinta con cabezal piezo electrico de Epson (todas las impresoras de inyección de Epson, impresoras de gran formato Roland, Muto, ... Impresoras de sublimación, de tintas solventes, ...).
El motivo, el que ya he comentado, la resolución de la resolución de impresión en PUNTOS por pulgada, debe ser divisible por la resolución de la imágen en PIXELES por pulgada, para que, por decirlo de alguna manera, se utilice el mismo número de gotas de tinta (PUNTOS) para crear el color de cada uno de los pixeles, aunque esto es demasiado simplista, pero lo hace fácil de entender, y considerando como lógico que no se pueden utilizar medias gotas de tinta.
Pues bien, ya que para determinar el tramado de las gotas de tintas sobre el papel, el controlador debe adaptar la resolución de la imágen a una divisora de la resolución base o mínima del dispositivo impresión, si la imágen no cumple con esta característica, el driver de impresión deberá remuestrearla para adaptarla, y en función de la calidad de dicho remuestreo, el resultado final puede ser mejor o peor, pero en cualquier caso no lo controlaremos nosotros, y en caso de no ser suficientemente bueno, se traducirá en defecto de resolución en la imágen impresa, más o menos perceptible en función de infindad de factores, tal y como comenta Tomi (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4773.msg47635.html#msg47635), aunque para mi lo más importante para que sea perceptible o no, es el tipo de información en la imagen (las líneas inclinadas suelen ser muy sensibles), y la distancia o el detalle con el que se mire la imágen, como por ejemplo una foto de grupo de alumnos de un colegio en la puerta del mismo con un plano suficientemente abierto como para que se les vea a todos y salga el nombre del colegio, y esto impreso a un tamaño 10x15 cm, si intentamos identificar a alguno de los alumnos, es posible que notemos algo raro al mirar la cara. Pero bueno, en cualquier caso perceptible a simple vista o no, los problemas de resolución aparecen y teniendo los médios para evitarlos, no veo porqué no aplicarlos.
Para demostrar esto propuse el experimiento, que por supuesto realicé primero. Para ellos utilicé el comando "Imprimir" de Gimp ya que no tenía el plugin "Gimp-Gutenprint" instalado en ese equipo, y los resultados eran estos (aspectos como resolución de impresión o bidireccional uni-direccional, no son execivamente importantes, con una resolución a partir de 1440 para que la trama de las gotas de tinta se vea lo menos posible es suficiente, aunque como comentaré más adelante, el tipo de papel si puede cobrar cierta importancia):
Imagen a 254 ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_254ppp_Imprimir.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10843&fullsize=1)

Imagen a 180 ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_180ppp_Imprimir.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10845&fullsize=1)

En ambas se puede apreciar un pixelado debido a problemas de resolución de imágen, normales a 180 ppp por la falta de puntos (el mismo efecto pueden verse en pantalla poniendo el zoom al 100%), pero que no deberían aparecer a 254 ppp (si ponemos el zoom al 100% no se aprecian este pixelado).
Y curiosamente, si le damos más resolución a la imágen, que debería mejorar la de 254 ppp, el resultado puede ser mucho peor como se ve en la muestra que obtuve con la imágen a 300ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_300ppp_Imprimir.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10841&fullsize=1)

Y ahora mi propuesta para obtimizar la calidad si se necesita, 360 ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_360ppp_Imprimir.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10840&fullsize=1)

Bien, el primero en mostrarnos sus resultados fue Colegota (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2057.msg47593.html#msg47593), y ciertamente, no era lo que esperaba:
... Creo que la de 254 se ve algo mejor que la de 180, pero la de 360 gana de calle y la de 300 en segundo lugar. :lee:
Así que intenté reproducir que lo que había hecho él, y ciertamente la diferencia más importante se encuentra en el comando utilizado para imprimir, mientras yo utilicé inicialmente la opción imprimir de Gimp, Colegota había usado el plugin "Gimp-Gutenprint", así que repetí mi experimento con dicho plugin, con los siguientes resultados:
Imagen 254 ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_254ppp_Gutenprint.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10844&fullsize=1)

Bastante mejor que con el comando simple "Imprimir" de Gimp, pero ¿por qué? ...
Imagen 180 ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_180ppp_Gutenprint.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10846&fullsize=1)

Similar al resultado con el comando Imprimir, pero se ve algo raro, como si se hubiera remuestreado cuando en principio no era necesario, ¿tendrá esto que ver con la mejora de la muestra a 254 ppp? ...
Y finalmente a 300 ppp:
(http://www.fotolibre.org/albums/userpics/10024/normal_300ppp_Gutenprint.jpg) (http://www.fotolibre.org/displayimage.php?pid=10842&fullsize=1)

Bien, en mi opinión sigue siendo la peor opción posible.

Midiendo las impresiones que he obtenido mediante el plugin Gimp-Gutenprint, me he dado cuenta de que son algo más pequeñas que las obtenidas con el comando Imprimir, es decir, mientras deberian medir 90x60 mm (que lo que obtengo con el comando imprimir), mediante Gimp-Gutenprint, el tamaño que he obtenido en papel es de 90x58 mm, pero ciertamente, todos la información está presente, por lo tanto el plugin, realiza un remuestreado de la imagen y el tamaña al que adapta la impresión no és exactamente el de la imágen a pesar de indicarle que respete el tamaño original.
Este remuestreo a nivel de calidad, es mucho mejor que el que se realiza con el comando imprimir para adaptar las resoluciones, pero por algún motivo que desconozco, almenos la versión que he utilizado yo, no claba demasiado el tamaño final, pero sí es cierto que los problemas de resolución se ven mejorados. ¿Podeis medir vosotros vuestras impresiones y ver qué tamaño real habéis obtenido?.

Invi (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2057.msg47606.html#msg47606) también nos dió sus comentarios que se ajustaban algo más a lo que esperaba, pero que también dejaban claro que había algo que probar con Gimp-Gutenprint, aunque él utilizara Turboprint (lo siento Invi pero no puede hacer la prueba con ese controlador), pero la parte interesante de lo que nos comenta Invi, es justamente otro factor que resulta también importante (aunque olvidara comentarlo en el enunciado del experimento) para maximizar el percepción de los defectos de resolución: el uso de papel fotográfico. Invi utilizó un papel para fine art con una textura que junto con una mayor ganancia de punto (las gotas de tinta se hacen más grandes al penetrar en el papel), ayudan a camuflar los defectos de resolución. Otro punto curioso es que obtiene un resultado diferente que Colegota con un controlador tambien diferente "Turboprint".

Y finalmente, mientras escribia estas líneas, el resultado de Tomi (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,2057.msg47925.html#msg47925). Creo que con lo del microscopio se te ha ido un poco la mano con los aumentos, con un simple escaneado hubiera bastado y hubiera facilitado la apreciación de los detalles, con un poco más de los aumentos que nos enseñas, cási podriamos analizar las gotas de tinta. Yo para mis muestas he realizado un escaneo al máximo de la resolución obtica que me permitía el escáner sin ningún tipo de interpolación, ni para eliminar, ni para añadir puntos (1600 ppp en el caso del escáner que he utilizado).
Por otra parte, estoy deacuerdo contigo, el resultado a 254 ppp con el plugin "Gimp-Gutenprint" es muy decente, pero yo sigo defendiendo el criterio inicial por lo siguiente:
1.- En mis resultados con el plugin "Gimp-Gutenprint", los tamaños no són exactamente los de la imagen, por lo que se ha aplicado cierto grado de deformación, ¿me podríais confirmar si a vosotros también os ha pasado algo parecido?.
2.- Hay un factor de remuestreo totalmente dependiente del controlador e incluso del dialogo de impresión utilizado, y quien sabe si también de la versión del mismo que no controlamos, mientras que la elección de la resolución y el tamaño de impresión si puede depender exclusivamente de nosotros.

Finalmente, y antes de irme a domir, me preguntabais mi creterio para elegir una resolución en función al tamaño de impresión, algo así como una tabla, pues bien, yo no soy nada amigo de estas cosas,  soy más partidario de entender porqué y aplicarlo en función los factores más influyentes, que en este caso, para mi son:
- El tamaño de impresión.
- El tipo de información:
     - Imágenes con muchas lineas finas inclinadas son muy sensibles a estas cosas.
     - Retratos de grupo de muchas gente, donde se puede intentar acercarse más de lo normal para tratar de identificar personajes.
- El objetivo final de la imágen: colgarla de una pared, que se verá de lejos; un album fotográfico que siempre puede ser subsceptible de que alguien intente ver detalles de más cerca; fotografías de cartera como las que yo llevo de mis nenas, ...
De todos modos, si creeis que os puede ser más útil, este podría ser un buen criterio:
Imagenes pequeñas, hasta A4 o 20x30 cm -> 360 ppp (estas son subceptibles de ser vistas en mano y por tanto de que alguien con buena vista se vea tentado a buscar detalles).
Imagnes medianas, hasta A2 o 40x60 cm máximo -> 180 ppp. Entre A4 y A2 son los tañamos normales que solemos colgar de nuestras paredes cuando hacemos ampliaciones, y cuando la impresión está colgada nadie va a ver nada de nada.
Imagenes grandes, mas de A2 -> 120 o 90 ppp. El pixelado se ve a simple vista, pero nunca a la distancia a la que se va aver la impresión.
Lo que no utilizaría nunca, por lo comentado previamente, son resoluciones fuera este criterio: Divisoras de la resolución mínima del sistema de impresión., aunque como hemos podido ver en el experimento también se pueden conseguir resultado muy aceptables con valores como el comentado por Tomi de 254 ppp, pero con otros como 300 ppp el tema puede ser más delicado.

Otras cosas que he visto en este experimento, es que la calidad de impresión, y ya no hablo de temas de resolución de imagen y pixelados, sino de calidad en la impresión, resultado de color, trama, degradados, ... con el plugin "Gimp-Gutenprint" es muy superior al comando Imprimir,  y no deja de sorprenderme ya que en teoria el controlador es el mismo "Gutenprint", pero los parámetros que el dialogo de impresión le pasa a dicho controlador son diferentes, ... Muy interesante, para seguir jugando cuando vuelva a tener algo de tiempo, ...

Salu2
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 23 jul 2009, 04:18 am
Buenas,

en primer lugar agradeceros a todos el esfuerzo por aclarar estos temas. En especial a Enhy y Tomy, pero a todos. :colegas: Esta tarde mediré en casa el tamaño de mis pruebas y os lo digo. Pero me gustaría insistir en un aspecto al que solo me ha contestado Invi en el otro hilo (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4773.msg47697.html#msg47697), por tener más opiniones. Antes de dar las dimensiones de la impresión, ¿Partís de la imagen a su tamaño original en grande o de alguna reducción de la misma? En mi caso no voy a imprimir a más de A4, con preferencia a 13x18.

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 23 jul 2009, 05:55 am
... Pero me gustaría insistir en un aspecto al que solo me ha contestado Invi en el otro hilo (http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,4773.msg47697.html#msg47697), por tener más opiniones. Antes de dar las dimensiones de la impresión, ¿Partís de la imagen a su tamaño original en grande o de alguna reducción de la misma? En mi caso no voy a imprimir a más de A4, con preferencia a 13x18.
Buenas, yo no te había dicho nada porque estoy de acuerdo con Invi, para mí los remuestreos varios són siempre uno de los últimos pasos y siempre parto del tamaño original, piensa que si reduces quitando puntos, no tiene mucho sentido intentar volver a ampliar haciendo que el ordenador se invente los puntos que has eliminado tú previamente, ¿no?, yo siempre pienso que la información original es la mejor fuente para cualquier ajuste o retoque.

Salu2
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tat en 23 jul 2009, 06:08 am
Impresionante este hilo, estoy aprendiendo un puñao, aunque estoy pillándole más miedo a comprar una impresora que a un nublao. Menudo lío  :-o
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Colegota en 23 jul 2009, 16:44 pm
Buenas,

ahora ya desde casa algunos comentarios.

Viendo el microscopio de Tomy y el escaneo de Enhy me ratifico en la clasificación que dí con mi cuentahilos. 180, 254, 300, 360. En las del microscopio se aprecia bien en el cable que sale hacia la derecha en forma de V tumbada (<). Fijaos como el cielo "se mete" a cuñas en el cobre, salvo en la de 360.

De todas formas, con esto creo que algo tenemos claro y es que, al menos en estos tamaños que hemos probado, 360 es la mejor para las Epson. Bueno, y unas cuantas cosas más que hemos ido aprendiendo durante el hilo. :)

... piensa que si reduces quitando puntos, no tiene mucho sentido intentar volver a ampliar...

 :cabezazos: Pues sí, no se como no había caido antes en el  :ah: detallito :ah:.  :sonroja2:

Respecto al tamaño impreso, las mías son de 60x90 clavadas. Comentar por si acaso que al salir el diálogo de impresión por defecto con la página en vertical, la foto la pone en vertical también. Es decir, rotada. Y así las imprimí.

El fin de semana estaré fuera de casa, pero a partir del lunes voy a ver si empiezo a imprimir fotos "de verdad" (quiero decir, no pruebas) y supongo que abriré algún nuevo hilo al menos con los parámetros de la impresora, papeles, etc. Que entiendo que es mejor uno al menos por marca de impresora, que no llenar estos hilos de muchas cosas.

Saludos,
Colegota
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: jofial en 23 jul 2009, 18:09 pm
Hola a todos...

 :plas: :plas: :plas:  por favor mas de estos... como dice tato he aprendido un montón. Yo casi no me atrevo porque no domino nada el tema. Ademas varias veces que he probado con el gute-prin eses me salen las fotos en negro negro... y no atino que pueda ser.

Gracias Enhy por iluminarnos un poco...  q:)

Saludos

jose
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 23 jul 2009, 19:06 pm
...
1.- En mis resultados con el plugin "Gimp-Gutenprint", los tamaños no són exactamente los de la imagen, por lo que se ha aplicado cierto grado de deformación, ¿me podríais confirmar si a vosotros también os ha pasado algo parecido?
...
Aproximadamente, 92x61mm... curioso... :?
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tomas.senabre en 23 jul 2009, 19:57 pm
En mi caso sale clavado 90x60(x90), números del 8 femenino  :ains:. Lo he medido a conciencia y sale perfecto 90x60mm en todas las pruebas realizadas. Yo uso el Guten-print de Debian lenny versión 5.0.2-4, vamos que no es lo último de lo último.

En cuanto a la explicación que nos das para justificar la idoneidad de utilizar múltiplos de 360ppp en el caso de impresoras con cabezal piezo, tiene para mi la pérdida de obtener la medida exacta de la imagen impresa, pero pienso que tiene mayor peso que el cabezal se aproveche al 100% para obtener el máximo de calidad en la imagen, así que creo que cambiaré la resolución por defecto que tengo configurada en Gimp ;).

Muchas gracias por compartir tacañón, que llevamos dos años esperando un manual de impresión y te lo hemos tenido que sacar con tenazas :colegas:. Y sobre todo gracias por el esfuerzo de quedarte hasta más de las dos para explicarnos todo esto  :-)
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 23 jul 2009, 20:01 pm
... así que creo que cambiaré la resolución por defecto que tengo configurada en Gimp
¡Aleluya!  :-XX :-XX :-XX :toma:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: tomas.senabre en 23 jul 2009, 20:25 pm
Me salen andaluces de debajo las piedras  :colegas:
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: Enhy en 23 jul 2009, 21:13 pm
Muchas gracias por compartir tacañón, que llevamos dos años esperando un manual de impresión y te lo hemos tenido que sacar con tenazas :colegas:. Y sobre todo gracias por el esfuerzo de quedarte hasta más de las dos para explicarnos todo esto  :-)
Es que soy Catalán  ;-D ;-D ;-D
No en serio, es que no tengo tiempo para casi nada a no ser que sea en horas intempestivas como estas, ... pero creo que te puedes hacer una idea de lo que hablo, verdad? (http://fotolibre.net/comunidad/Themes/helios/images/connie_rockingbaby.gif).
De todos modos contad con que aun siendo escasa, intentaré que mi participación en el foro sea constructiva, tanto en las críticas  }:-) }:-) }:-) como en mis aportaciones  O:-).
Y no te pienses que me he olvidado de la gestión de color con perfiles ICC para impresión en Linux, que aunque por desgracia sigo sin poder hacer pruebas, lo tengo en la lista de pendientes, y aunque algunos capitalistas ya lo tienen resuelto con su Turboprint  ;-D, yo estoy seguro de que se puede hacer alguna cosilla para aprovechar los perfiles que se dan para Windows o Mac y Gutenprint, ... un día de estos.

Por cierto, un apunte con el que me he tropezado revisando bibliografia para escribir el articulo, aunque no he tenido oportunidad de experimentarlo, esto sólo parece ser válido para aquellas impresoras cuya resolución de trama y resolución real tengan una relación directa, es decir normalmente 1 a 1 con en el caso de las tramas estocásticas de las impresoras de inyección de tinta que tenemos en casa, pero no aquellos que utilizan tramas ordenadas con sus formas de punto, angulos de trama, lineatura y demás, en cuyo caso, se habla de una resolución de imágen de 1,5 la lineatura del sistema de impresión (Lineas por Pulgada). O dicho en fácil y para que nos entendamos, que es valido, para la mayoría de impresoras digitales para fotográfia (inyección, revelado químico, ...), pero no para enviarlo a una imprenta, en cuyo caso, el impresor os debe dar la lineatura de su máquina y la multiplicais por ese 1,5 que dice la bibliografía, o el factor que os diga el impresor que seguro que conoce su máquina mejor los autores que consulto (suele estar entre 1,5 y 2 y tambien parece depender del tipo de papel, ganancia de punto, y demás mandangas). 

Salu2
Título: Re: [Photology.es] La imagen Digital. Geometría y resolución.
Publicado por: invisible en 24 jul 2009, 04:57 am
...
y aunque algunos capitalistas ya lo tienen resuelto con su Turboprint  ;-D
...
¿Capitalista? El equivalente a 30 cervezas...  :'(