Autor Tema: Sobre los derechos de las personas fotografiadas y los de los fotógrafos  (Leído 20137 veces)

tat

  • Moderador
  • Palizas oficial
  • *****
  • Mensajes: 9622
  • Patch y buenas vibraciones
    • Libertat
Abro este hilo por no mezclarlo con otro del que surge y por poder moverlo más adelante al de normas para usarlo como referencia la próxima vez que surja el tema (que surgirá, es un "hilo-Guadiana"). Al compartirlo previamente me aseguro de no cometer errores ni dejarme flecos pendientes.
En realidad este tema está comprendido en el apartado de la propiedad y requisitos legales de las fotos de la carta de aceptación que todos firmamos al solicitar el alta como usuarios, pero puede que no esté lo suficientemente claro o que genere dudas.

Cíclicamente surge el tema de los derechos de imagen y a la intimidad de las personas que aparecen en nuestras fotografías, exactamente de los que aparecen en aquellas que publicamos en fotolibre.

Pongamonos en situación. Hablo de que aquellas fotos publicadas que:

  • La/s persona/s es el principal centro de atención o interés de la fotografía.
  • Se reconoce efectivamente a la misma.
  • La foto está obtenida al margen de un evento público.
  • La foto no tiene un interés científico, histórico, cultural o documental, o es accesoria de un documento de este tipo.
  • No tenemos un consentimiento explícito por parte del afectado sobre los posibles usos de esa imagen.

Si se cumplen estas condiciones la fotografía NO puede ser publicada en fotolibre.

No es un tema de opiniones personales, es un tema de derechos fundamentales y de obligaciones legales que no solo debemos cumplir los fotógrafos sino fotolibre como sitio web. Estoy seguro de que a ninguno de vosotros os gustaría que el responsable legal de fotolibre tuviera problemas judiciales por albergar y reproducir una foto de este tipo que encima no ha hecho él.

La ley en vigor en España sobre este tema es: LEY ORGANICA 1/1982, DE 5 DE MAYO, DE PROTECCION CIVIL DEL DERECHO AL HONOR, A LA INTIMIDAD PERSONAL Y FAMILIAR Y A LA PROPIA IMAGEN

Me gustaría también llamar a la reflexión de lo que significa publicar en fotolibre. Debemos ser conscientes de que lo que publicamos aquí puede ser utilizado por 3as. personas en sitios que pueden o no ser compartidos por nuestros gustos, o para obtener un rendimiento comercial (como un anuncio).
Teniendo esto en mente, imaginad ahora que además la foto contiene la imagen de una persona que ni sabe que se le ha hecho una foto y por supuesto no sabe que puede utilizarse en un anuncio, una web política, un artículo de un blog, etc.

Para completar el comentario os adjunto algún enlace que ya se puso antes y que creo que son suficientemente claros:
http://www.fotomaf.com/blog/17/09/2007/%C2%BFa-quien-podemos-fotografiar/
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/sociedad-y-consumo/2006/12/22/158389.php

Se que es un tema controvertido pero la ley es así nos guste o no. Os agradecería que cualquier aportación a este hilo se ajuste a la misma para que una vez comentado lo podamos mover al hilo de las normas perfectamente cerrado.

Editado para añadir ley
« Última Modificación: 26 may 2013, 18:15 pm por tat »

linuxica

  • Visitante
¿significa que también la pueden utilizar para manipularlas y hacer fotos pornográficas o algo por el estilo?
Voy a hablar al margen de lo que dice la ley sobre el tema, que creo que ahora mismo no es que diga mucho...
Lo dice todo, es un tema perfectamente definido por la Ley a la intimidad y la de protección de la imagen de las personas. Ambas son definidas como leyes fundamentales.
Lo que pasa es que no nos suele gustar mucho respetarla porque coarta nuestra libre expresión fotográfica artística (que es otro derecho).

A ver, tal vez se me ha mal interpretado, yo pensaba que todo esto era por el tema de cómo estaba la ley, no por las reglas internas de Fotolibre.
He explicado mi punto de vista, tal como digo "al margen de la ley" ya que la desconozco y he dejado claro que lo malo de hacer una foto a alguien no es en sí el hacerla, sino el uso que después se le puede dar.
Afmito  que desconocía tales reglas en Fotolibre, que no se si coinciden con la ley a la que apuntas o no,  pero que dejan claro que aquí no se pueden publicar fotos de personas a no ser que las acompañes con la documentación necesaria que demuestre que tienes el permiso para hacerlo.   Es lo que decía en mi mensaje, el consentimiento en el momento de hacer la foto no sirve de nada, en caso de denuncia es tu palabra contra la del otro.
Me pregunto cómo alguna gente más o menos famosa no denuncian a ciertas revistas, ése y no otro, es el motivo que me hizo pensar que la ley no era muy clara en este asunto.
Sigo pensando que una cosa es la intimidad y otra el espacio público, del mismo modo que sigo pensando que la educación y el respeto priman por encima del interés del fotógrafo, también sigo pensando que el mal uso de una fotografía aunque sea tomada con permiso de la persona, debería estar penalizado.
Espero haber aclarado mi postura y ahora me voy a retirar algunas fotos que me temo he subido sin cumplir las normas establecidas,   :sonroja2:
Lo siento mucho, no volverá a ocurrir.   :sonroja2:

Editado para desfacer el entuerto de los quotes.

« Última Modificación: 30 may 2013, 14:00 pm por linuxica »

linuxica

  • Visitante
¿significa que también la pueden utilizar para manipularlas y hacer fotos pornográficas o algo por el estilo?
Voy a hablar al margen de lo que dice la ley sobre el tema, que creo que ahora mismo no es que diga mucho...
Lo dice todo, es un tema perfectamente definido por la Ley a la intimidad y la de protección de la imagen de las personas. Ambas son definidas como leyes fundamentales.
Lo que pasa es que no nos suele gustar mucho respetarla porque coarta nuestra libre expresión fotográfica artística (que es otro derecho).




A ver, tal vez se me ha mal interpretado, yo pensaba que todo esto era por el tema de cómo estaba la ley, no por las reglas internas de Fotolibre.
He explicado mi punto de vista, tal como digo "al margen de la ley" ya que la desconozco y he dejado claro que lo malo de hacer una foto a alguien no es en sí el hacerla, sino el uso que después se le puede dar.
Admito  que desconocía tales reglas en Fotolibre, que no se si coinciden con la ley a la que apuntas o no,  pero que dejan claro que aquí no se pueden publicar fotos de personas a no ser que las acompañes con la documentación necesaria que demuestre que tienes el permiso para hacerlo.   Es lo que decía en mi mensaje, el consentimiento en el momento de hacer la foto no sirve de nada, en caso de denuncia es tu palabra contra la del otro.
Me pregunto cómo alguna gente más o menos famosa no denuncian a ciertas revistas, ése y no otro, es el motivo que me hizo pensar que la ley no era muy clara en este asunto.
Sigo pensando que una cosa es la intimidad y otra el espacio público, del mismo modo que sigo pensando que la educación y el respeto priman por encima del interés del fotógrafo, también sigo pensando que el mal uso de una fotografía aunque sea tomada con permiso de la persona, debería estar penalizado.
Espero haber aclarado mi postura y ahora me voy a retirar algunas fotos que me temo he subido sin cumplir las normas establecidas,   :sonroja2:
Lo siento mucho, no volverá a ocurrir.   :sonroja2:

PD Edito para añadir  el  enlace original porque me he hecho un lío con los quotes y no consigo arreglarlo.  :cabezazos:

http://comunidad.fotolibre.net/index.php/topic,8439.msg88816/topicseen.html#msg88811
« Última Modificación: 26 may 2013, 15:23 pm por linuxica »

tat

  • Moderador
  • Palizas oficial
  • *****
  • Mensajes: 9622
  • Patch y buenas vibraciones
    • Libertat
A ver, tal vez se me ha mal interpretado, yo pensaba que todo esto era por el tema de cómo estaba la ley, no por las reglas internas de Fotolibre.
He explicado mi punto de vista, tal como digo "al margen de la ley" ya que la desconozco y he dejado claro que lo malo de hacer una foto a alguien no es en sí el hacerla, sino el uso que después se le puede dar.
No nos entendemos. Fotolibre asume la Ley española vigente actualmente en cuanto a derecho a la intimidad y derechos de imagen y nuestras normas se ciñen a ello estrictamente (en lo que se refiero a este tema). Es decir, no somos más estrictos que la ley vigente en España.

Por cierto, gran parte de la protección de estas leyes afecta no solo a la exposición de fotografías sino también a la toma. Creo que deberías leer los enlaces para conocer mejor la ley porque son temas que no siempre parecen de sentido común tradicional.

linuxica

  • Visitante
A ver, tal vez se me ha mal interpretado, yo pensaba que todo esto era por el tema de cómo estaba la ley, no por las reglas internas de Fotolibre.
He explicado mi punto de vista, tal como digo "al margen de la ley" ya que la desconozco y he dejado claro que lo malo de hacer una foto a alguien no es en sí el hacerla, sino el uso que después se le puede dar.
No nos entendemos. Fotolibre asume la Ley española vigente actualmente en cuanto a derecho a la intimidad y derechos de imagen y nuestras normas se ciñen a ello estrictamente (en lo que se refiero a este tema). Es decir, no somos más estrictos que la ley vigente en España.

Por cierto, gran parte de la protección de estas leyes afecta no solo a la exposición de fotografías sino también a la toma. Creo que deberías leer los enlaces para conocer mejor la ley porque son temas que no siempre parecen de sentido común tradicional.


Vale, ahora me queda claro.
Sigo sin entender por qué los fotógrafos de las revistas parecen saltarse esas leyes continuamente, pero comprendo que eso  nada tiene que ver con Fotolibre.
Yo ya he retirado dos de mis fotos en las que no seguí el procedimiento, una es la de la señora asomada a la ventana en la boda de mi sobrino, la otra es la del reflejo en la copa, creo que no hay ninguna más que no se acoja a la ley establecida, pero si alguien ve alguna que me avise y la retiraré de inmediato.
Un saludo y siento todo este lío.

antonioamdp

  • Habitual
  • ***
  • Mensajes: 97
" En la práctica, las imágenes “robadas” en lugares públicos y sin interés comercial, no suelen tener repercusión importante si no atentan contra la dignidad de la persona retratada.
Si la imagen tiene una justificación cultural, los problemas son incluso menores.
Lo más que suele ocurrir en estos casos es que, si la persona no quiere salir en la foto, ejerza su derecho y obligue al fotógrafo a eliminarla, sin más.
Salvo la obligación de retirar la foto, no suelen existir sanciones económicas, salvo en los casos en los que la foto se usase con fin comercial, o que la imagen atente contra la dignidad de la persona.

Espero os sea clarificador y útil"

Estuve leyendo el enlace a ¿A quien podemos fotografiar? De su última parte, que copié y pegué, me entró la siguiente inquietud: ¿es Forolibre una entidad cultural? Desconozco si está amparada por la ley en este ámbito, según mi opinión es evidente que sí desarrolla una actividad cultural, por lo que se podría considerar el publicar una foto en su página como un acto cultural, lo que hace que su publicación tenga una justificación cultural. Esta es mi opinión personal, pero como soy un neófito en estos temas estaría bien que los que mas saben al respecto lo puedan aclarar.

Independiente de lo anterior he decidido retirar la fotografía robada y cumplir con las normas de Fotolibre.

Saludos.

redy

  • Moderador
  • Bimilenari@
  • *****
  • Mensajes: 2897
  • Gnudista
    • Esteropes El Cíclope
pero que dejan claro que aquí no se pueden publicar fotos de personas a no ser que las acompañes con la documentación necesaria que demuestre que tienes el permiso para hacerlo.   Es lo que decía en mi mensaje, el consentimiento en el momento de hacer la foto no sirve de nada, en caso de denuncia es tu palabra contra la del otro.

La autorización no tiene porque ser escrita, creo que en este país los acuerdos verbales son tan válidos como los escritos, eso si si nos ponemos a las malas, son, como tu bien dices más difíciles de probar.

Cita
Me pregunto cómo alguna gente más o menos famosa no denuncian a ciertas revistas

Los personajes públicos son una excepción y se puede captar, reproducir y publicar la imagen de estas personas por cualquier medio, siempre que se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público.
Admiro a la gente que sabe contar historias solamente con sus fotos, porque en el fondo las fotos son como los chistes; si tienes que explicarlas es que no son buenas...


tat

  • Moderador
  • Palizas oficial
  • *****
  • Mensajes: 9622
  • Patch y buenas vibraciones
    • Libertat
¿es Forolibre una entidad cultural?
No, Fotolibre no está dado de alta como tal en el registro de asociaciones y en cualquier caso cualquiera que la viera aquí podría usarla con otro fin.

Sigo sin entender por qué los fotógrafos de las revistas parecen saltarse esas leyes continuamente
Los medios de comunicación tienen un tratamiento algo distinto en el sentido de que es más fácil justificar la foto con finalidad informativa o documental.
« Última Modificación: 26 may 2013, 18:12 pm por tat »

tat

  • Moderador
  • Palizas oficial
  • *****
  • Mensajes: 9622
  • Patch y buenas vibraciones
    • Libertat
He añadido enlace a la ley al inicio del hilo.

f22

  • Bimilenari@
  • **
  • Mensajes: 2222
Hay algo que se me escapa de todo esto y nuestro foro de retratos y demás.

En el foro nombrado hay un apartado que es para Robados. Por definición los robados son aquellas fotos en las que el objeto ni se entera de que está siendo fotografiado, entonces ¿cómo se trata este tema y los permisos...??? yo no me veo haciendo un robado y después ir al sujeto a pedirle autorización para publicarlo, ya que alguna vez que lo he hecho la respuesta más común ha sido: ¿y porqué no me ha dicho antes de hacerme la foto que me estaba usted fotografiando...??, o sea veo un ligero contra sentido entre tener un foro de robados en el cual para publicar uno se deba solicitar autorización al "robado" y en este caso concreto el encaje con los derechos o el permiso del sujeto.De verdad no lo entiendo. :cabezazos: :cabezazos:

Salut
El componente más importante de una cámara son los 30 cm que hay tras ella.. Ansel Adams.

Mi revelador es DarkTable

Medyr

  • Palizas oficial
  • *
  • Mensajes: 5413
    • Apratizando
En ese caso, se toma la foto, se habla con el sujeto y, si dice que no, se borra y tan contentos
"Es hora de que nos empecemos a tomar en serio la fotografía y la tratemos como una afición"
Elliott Erwitt

tat

  • Moderador
  • Palizas oficial
  • *****
  • Mensajes: 9622
  • Patch y buenas vibraciones
    • Libertat
De verdad no lo entiendo. :cabezazos: :cabezazos:
Pues es muy sencillo, realmente.
ROBADOS no significa "robados a desconocidos con los que no puedo hablar". Yo hago cantidad de robados a mis familiares y amigos y conozco perfectamente su actitud frente a poner las fotos en el foro. Y si tengo duda lo pregunto, como dice Medyr.
Robado es lo opuesto a Posado, nada más.

Que tu tengas un problema con hablar con el objetivo de la foto es una cosa, que todos los fotolibreros lo tengamos es otra muy distinta que justifica de por si ese subforo  :taclaro:

Manolo

  • Bimilenari@
  • **
  • Mensajes: 2876
  • No dejes que la realidad te arruine una buena foto
    • Mi galeria en Ipernity
En el foro nombrado hay un apartado que es para Robados. Por definición los robados son aquellas fotos en las que el objeto ni se entera de que está siendo fotografiado, entonces ¿cómo se trata este tema y los permisos...??? yo no me veo haciendo un robado y después ir al sujeto a pedirle autorización para publicarlo, ya que alguna vez que lo he hecho la respuesta más común ha sido: ¿y porqué no me ha dicho antes de hacerme la foto que me estaba usted fotografiando...??, o sea veo un ligero contra sentido entre tener un foro de robados en el cual para publicar uno se deba solicitar autorización al "robado" y en este caso concreto el encaje con los derechos o el permiso del sujeto.De verdad no lo entiendo. :cabezazos: :cabezazos:

Hombre, hay muchos escenarios que caben dentro de la categoría "Robados" y sin embargo son perfectamente lícitos. Por ejemplo, que el robado sea a personas de tu confianza, de las que sabes de antemano que tienes permiso para publicar las fotos. O que sean hechos en escenarios que permite la ley, por ejemplo cuando "la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público" (artículo 8-2a).
« Última Modificación: 28 may 2013, 11:33 am por Manolo »
Ubuntu & Debian, Nikon D40X Nikon D5100
ufraw, photivo, imagemagick, gimp, pantools
Artículos y fotos bajo licencia CC-BY

elpecoso

  • Milenari@
  • *
  • Mensajes: 1471
  • Esto es lo que somos
    • La madriguera del escobrice
En el foro nombrado hay un apartado que es para Robados. Por definición los robados son aquellas fotos en las que el objeto ni se entera de que está siendo fotografiado, entonces ¿cómo se trata este tema y los permisos...??? yo no me veo haciendo un robado y después ir al sujeto a pedirle autorización para publicarlo, ya que alguna vez que lo he hecho la respuesta más común ha sido: ¿y porqué no me ha dicho antes de hacerme la foto que me estaba usted fotografiando...??, o sea veo un ligero contra sentido entre tener un foro de robados en el cual para publicar uno se deba solicitar autorización al "robado" y en este caso concreto el encaje con los derechos o el permiso del sujeto.De verdad no lo entiendo. :cabezazos: :cabezazos:

Hombre, hay muchos escenarios que caben dentro de la categoría "Robados" y sin embargo son perfectamente lícitos. Por ejemplo, que el robado sea a personas de tu confianza, de las que sabes de antemano que tienes permiso para publicar las fotos. O que sean hechos en escenarios que permite la ley, por ejemplo cuando "la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público" (artículo 8-2a).
Manolo, te ha faltado la primera parte del artículo:
Cita
cuando se trate de personas que ejerzan un cargo público o una profesión de notoriedad o proyección pública y la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público.
Vamos: Personaje público en lugar o acto público

chau!
Edito por gambazo en el codigo
Me gustaría cambiar el mundo, pero no me dan el código fuente
<- La ultima de La madriguera del escobrice

Manolo

  • Bimilenari@
  • **
  • Mensajes: 2876
  • No dejes que la realidad te arruine una buena foto
    • Mi galeria en Ipernity

Hombre, hay muchos escenarios que caben dentro de la categoría "Robados" y sin embargo son perfectamente lícitos. Por ejemplo, que el robado sea a personas de tu confianza, de las que sabes de antemano que tienes permiso para publicar las fotos. O que sean hechos en escenarios que permite la ley, por ejemplo cuando "la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público" (artículo 8-2a).
Manolo, te ha faltado la primera parte del artículo:
Cita
cuando se trate de personas que ejerzan un cargo público o una profesión de notoriedad o proyección pública y la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público.
Vamos: Personaje público en lugar o acto público


Sí, pero me venía mal para encastrar la cita  :ejem:

En cualquier caso, la tesis principal (que existen escenarios "robados" legales) sigue siendo válida.
Ubuntu & Debian, Nikon D40X Nikon D5100
ufraw, photivo, imagemagick, gimp, pantools
Artículos y fotos bajo licencia CC-BY